Фигуры Маргери Тирелл

[farmer111]

Арак , скорее всего это не правда или искажение правды со стороны Серсеи.

 

[Арак]

Арак , скорее всего это не правда или искажение правды со стороны Серсеи.

Не знаю,ориентируюсь на разговор Маргери и Серсеи,а что в хрониках предыдущих лет,кто защищал честь и достоинство королевской семьи?

 

[farmer111]

Не знаю,ориентируюсь на разговор Маргери и Серсеи,а что в хрониках предыдущих лет,кто защищал честь и достоинство королевской семьи?

Скорее всего гвардия и защищала, особенно если учесть, что в гвардии обычно несли службу лучшие из лучших.

Только вот кого выставлять в качестве своего чемпиона, решать все же тому, кому предстоит защищаться.

И если на это будет воля короля, то Марджери действительно могли защищать рыцари его гвардии. Для этого, Марджери должна этого желать, а король разрешить.

А если Марджери желает, чтобы ее честь защищал кто-то другой, то это ее воля.

Собственно рыцарские идеалы позволяют даме выбирать своего защитника.

 

[Арак]

Скорее всего гвардия и защищала, особенно если учесть, что в гвардии обычно несли службу лучшие из лучших.

Только вот кого выставлять в качестве своего чемпиона, решать все же тому, кому предстоит защищаться.

И если на это будет воля короля, то Марджери действительно могли защищать рыцари его гвардии. Для этого, Марджери должна этого желать, а король разрешить.

А если Марджери желает, чтобы ее честь защищал кто-то другой, то это ее воля.

Собственно рыцарские идеалы позволяют даме выбирать своего защитника.

Тогда зачем Серсее именно зомбо Гора?Именно как белогвардеец?
По идее,она могла назначить кого угодно,но подготовила место белогвардейца для зомбо _Горы.
Как то не вяжется.

 

[farmer111]

Тогда зачем Серсее именно зомбо Гора?Именно как белогвардеец?

Думаю для того, чтобы воробьи не усомнились в чемпионе и не устроили ему проверку.

 

[Арак]

Думаю для того, чтобы воробьи не усомнились в чемпионе и не устроили ему проверку.

То есть ,всёже,сомнения могут быть?
Белогвардейцы защищаёт королевскую се мью,и этого не отменит даже его Воробьишество.

 

[farmer111]

Арак , сомнений быть не может.

Все упирается в простую истину - гвардейцы подчиняются только королю и защищают только короля.

Если король не отдал приказ, гвардеец будет стоять и смотреть, как членов королевской семьи убивают.

Не может честь, здоровье и жизнь зависеть от тех, кто не распоряжается своей жизнью.

Поэтому я отвергают тезис о том, что только гвардейцы имеют право защищать королевскую семью на суде. Особенно в тех вопросах, которые пересекаются с интересами короля. Ну например вопрос измены.

 

[PVLV]

Так провожание раздельное - мужчины занимались бы Сансой, а женщины Тирионом. Так что и заметили бы карлика, и как следует разглядели, и всё прокомментировали бы в язвительной манере.

@farmer111 https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4038058, например, Серсея.

Так в книге написано,королевскую семью защищают только белогвардейцы.Серсея это Маргери говорит и она с ней согласна.

Емнип в "Танце с драконами" в ПОВ-е Джейми есть сцена где Королевская гвардия собирается на совет. Томмен остается на "верных людей" - там даже формальная фраза упоминается для этого.

 

[Арак]

Тогда какой вообще смысл что то обсуждать, если есть книга в которой все черным по белому написано. П

У Мартина не написано,слишком много за скобками, так сказать.
По этому столько тем и обсуждений.

Про Мэргери ходит слишком много слухов,

Много,и Ренли, и Джоффри, и Томмен,любой из них мог лишить Маргери девичества.
Но,пока ничего неизвестно,всё будет раскрыто на суде веры.

и лунный чай тоже забывать не

Пицель не договорил,для чего лунный чай у него брали.
Сам по себе факт приобретения Маргери лунного чая не доказывает,что он был для неё.

 

[Нимврод]

Много,и Ренли, и Джоффри, и Томмен,любой из них мог лишить Маргери девичества.

Ну, Томмен вряд ли, если не брать в расчет сериальную порнографию. Джоффри тоже вряд ли, едва ли он стал бы насиловать невесту до свадьбы.

 

[Арак]

Ну, Томмен вряд ли, если не брать в расчет сериальную порнографию. Джоффри тоже вряд...

Про Томмена был разговор,тему не помню,там доказывалось,что Томмен мог лишить Маргери невинности,если Маргери уединилась с ним где нибудь и "поиграла "в мужа и жену,Джоффри то же мог,зачем насиловать?
В книге есть упоминание про игру в поцелуйчики,прозрачный намёк,что и с Джоффри в эту игру играли кузины Маргери и сама Маргери,и есть Джоффри,который внезапно уже хочет поучить Тириона исполнить супружеский долг,и это до свадьбы и боачной ночи.
Ренли самое простое,но доказательств в виде простыни нет,её не показали после брачной ночи.
Как будет оправдываться Маргери,интересно.
Самое простое для нею это рассказ про игру с Томменом.
Томмен подтвердит рассказ Маргери.(Возможно)
Тогла и измены королю небыло.

 

[Нимврод]

Про Томмена был разговор,тему не помню,там доказывалось,что Томмен мог лишить Маргери невинности,если Маргери уединилась с ним где нибудь и "поиграла "в мужа и жену

Томмену девять. Я понимаю, что Маргери красотка, но не преувеличиваете ли вы его, кхм, мужскую, силу?

Джоффри то же мог,зачем насиловать?

Вряд ли Маргери стала бы добровольно с ним спать до свадьбы.

Как будет оправдываться Маргери,интересно.
Самое простое для нею это рассказ про игру с Томменом.
Томмен подтвердит рассказ Маргери.(Возможно)
Тогла и измены королю небыло.

Не, ну как отмазка это в теории может прокатить, но так-то мы понимаем, что эта версия очень так себе, похуже историй про седло и Ренли.

 

[Арак]

Томмену девять. Я понимаю, что Маргери красотка, но не преувеличиваете ли вы его, кхм, мужскую, силу?

Собсно,это доказывал сир,верить ему или нет,это пусть каждый сам решает.

Вряд ли Маргери стала бы добровольно с ним спать до свадьбы

В Хайгардене нравы весьма вольные,не только Маргери не девица,но и её кузины.

похуже историй про седло

Седло,пожалуц,самое оптимальное,не почувствовала,была уверена,что ещё девица.
Но,прокатит ли эта отмазка?
Ренли плохой вариант.
Получается,что Маргери с самого начала врала про девичество и её отец то же.
Отмечать девичий день Маргери не имела права.
Томмен,как не крути,самое то.
Лишилась невинности с мужем,брак скреплён,расторжению не подлежит и измены корлю и супругу небыло.

 

[Старый Сатрап]

У Мартина не написано,слишком много за скобками, так сказать.
По этому столько тем и обсуждений.

Полностью с вами согласен, но почему тогда на каждое предположение вы требуете цитату, если сами понимаете что есть много недомолвок и ситуаций с разночтением?

Много,и Ренли, и Джоффри, и Томмен,любой из них мог лишить Маргери девичества.
Но,пока ничего неизвестно,всё будет раскрыто на суде веры.

Но "девственности" то нет, раз все ждут суд веры.

Пицель не договорил,для чего лунный чай у него брали.
Сам по себе факт приобретения Маргери лунного чая не доказывает,что он был для неё.

А для чего он ей может быть нужен? Вещество то это крайне токсичное.

 

[Арак]

для чего он ей может быть нужен? Вещество то это крайне токсичное.

Травяной чай,натуральный состав,что там может быть токсичным?
А для чего нужен?
Ну,мало ли,для кузины,собачки с неплановой вязкой,есть ещё теория,что Лунный чай не только он нежелательной беременности,но и ещё для чего ниибуть может быть годен.
Во всяком случае,когда Пицель говорит что то такое"Лунный чай нужен для.."(не дословно)Серсея перебивает и говорит"я знаю,для чего нужен лунный чай"(не дословно)
Так что именно хотел сказать Пицель и кого упомянуть,неизвестно.
Тот же трюк Серсея проделала и с Ланселем, когда он после ранения что то говорил про любовь (и хотел сказать про любовь к Серсее )она его так же перебила и изменила конец фразы,хотя прекрасно знала,что Лансель хотел сказать.
Так же могло быть и с Пицелем .Подтасовка фактов Серсеей в свою пользу.

 

[Ариадна]

Но "девственности" то нет, раз все ждут суд веры.

Учитывая, что "суд веры" выбрала сама Маргери, девственность может и быть Было бы довольно глупо полагаться на суд веры, если знаешь, что девственности лишена.

 

[Старый Сатрап]

Травяной чай,натуральный состав,что там может быть токсичным?
А для чего нужен?
Ну,мало ли,для кузины,собачки с неплановой вязкой,есть ещё теория,что Лунный чай не только он нежелательной беременности,но и ещё для чего ниибуть может быть годен.
Во всяком случае,когда Пицель говорит что то такое"Лунный чай нужен для.."(не дословно)Серсея перебивает и говорит"я знаю,для чего нужен лунный чай"(не дословно)
Так что именно хотел сказать Пицель и кого упомянуть,неизвестно.
Тот же трюк Серсея проделала и с Ланселем, когда он после ранения что то говорил про любовь (и хотел сказать про любовь к Серсее )она его так же перебила и изменила конец фразы,хотя прекрасно знала,что Лансель хотел сказать.
Так же могло быть и с Пицелем .Подтасовка фактов Серсеей в свою пользу.

Ну начнем с того что это лунный чай встречается в книге не один раз, и не только в контексте Мэргери. Энтим самым чаем поил дочурку старик Хостер. Этот самый чай Серсея попросила у Джейме когда узнала что беременна от Роберта. Состав этого чая знают деревенские знахарки и проституки (по крайней мере знают кто его делает). Именно поэтому Серсея и перебивает Пицеля, ведь она знает что это такое, а слушать пока этот старик договорит у нее терпения нет.

 

[Старый Сатрап]

Учитывая, что "суд веры" выбрала сама Маргери, девственность может и быть&...

Там вобще то уже септы все проверили. Ее судят за измену.

 

[Арак]

Именно поэтому Серсея и перебивает Пицеля, ведь она знает что это такое, а слушать пока этот старик договорит у нее

Продолжить "нужен для" можно не только про его применение,а и для кого,например "для кузины Маргери,для любимой собачки"или для чего"полить любимый кактус".
Не договорил Пицель,а то,что он собирался читать Серсее лекцию по применению Лунного Чая недоказуемо.

Там вобще то уже септы все проверил

Септы Воробьишества,они могут и врать,ради веры или ещё чего нибудь.

 

[Старый Сатрап]

Продолжить "нужен для" можно не только про его применение,а и для кого,например "для кузины Маргери,для любимой собачки"или для чего"полить любимый кактус".
Не договорил Пицель,а то,что он собирался читать Серсее лекцию по применению Лунного Чая недоказуемо.

Я с кем то уже обсуждал это, и пришел ко мнению, что логичнее было бы кузине или собачке пойти и просить лунный чай, для нее, что бы Мэргери, которая сейчас в шатком положении, не стала еще и жертвой каких то кривотолков и обсуждений. Так что это скорее всего была какая то провокация, в сторону Серсеи, которая боялась Мэргери и копала под нее.

Септы Воробьишества,они могут и врать,ради веры или ещё чего нибудь.

Именно из-за веры они и не будут врать. Даже Серсея в своих мыслях соглашается что девушка может лишится девственности не только в процессе совокупления. Так что это никого не смутило, но было одним из улик неверности Мэргери.