Итоги единства: от Эйгона до Томмена

Как лучше жить Вестероссу?

  • вместе

    Голосов: 74 30.7%
  • порознь

    Голосов: 29 12.0%
  • РЗ, ШЗ, Простор, Запад и Долина пусть будут вместе, а Север, Дорн и ЖО получат независимость

    Голосов: 60 24.9%
  • да здравствует Северное Королевство от Харренхолла до Последнего Очага!

    Голосов: 28 11.6%
  • железнорождённым всё восточное побережье, а остальные пусть живут как хотят

    Голосов: 6 2.5%
  • Иные всех рассудят...

    Голосов: 44 18.3%

  • Всего проголосовало
    241

Karlov

Мастер-над-оружием
Как ни странно всё таки система с доминированием одного королевства над другими с развалом единого королевства как одной страны для меня всё-таки лучше.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Как ни странно всё таки система с доминированием одного королевства над другими с развалом единого королевства как одной страны для меня всё-таки лучше.
То есть, вы за гегемонию одного королевства над другими без оффициального объединения?
 

Karlov

Мастер-над-оружием
У нас тоже было когда-то средневековье.
После > 8000 лет пора бы уже менять политическое устройство.
Вы это скажите Римской империи после того как прошло 8000 лет с основания первых египетских государств.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Ни одно королевство в Вестероссе не имеет достаточно сил, чтобы доминировать над остальными. У Запада много золота, но с юга их граница открыта Простору, у которого намного больше мобилизационный ресурс. С другой стороны, сам Простор не имеет естественных границ со Штормовыми Землями, а потому будет подвергаться атакам оттуда. Плюс железнорождённые будут подниматься по Мандеру до Хайгардена, а дорнийцы тревожить набегами южные марки. У Дорна и ШЗ недостаточно ни сил, ни ресурсов, чтобы давить на другие королевства, ЖО вообще вне игры - максимум морской разбой. Речные Земли, скорее всего, сразу же будут захвачены соседями. А Север и Долина предпочтут самоизоляцию.
 
После > 8000 лет пора бы уже менять политическое устройство.
При всём уважении, политическое устройство - это не носки и поменять его просто так не выйдет. Политика - есть надстройка над социально-экономической системой, и именно экономика определяет, каково будет политическое устройство.
В Европе переход от монархии к республике произошёл только после перехода от феодализма к капитализму. А для этого нужно очень много условий.
 

Karlov

Мастер-над-оружием
Ни одно королевство в Вестероссе не имеет достаточно сил, чтобы доминировать над остальными. У Запада много золота, но с юга их граница открыта Простору, у которого намного больше мобилизационный ресурс. С другой стороны, сам Простор не имеет естественных границ со Штормовыми Землями, а потому будет подвергаться атакам оттуда. Плюс железнорождённые будут подниматься по Мандеру до Хайгардена, а дорнийцы тревожить набегами южные марки. У Дорна и ШЗ недостаточно ни сил, ни ресурсов, чтобы давить на другие королевства, ЖО вообще вне игры - максимум морской разбой. Речные Земли, скорее всего, сразу же будут захвачены соседями. А Север и Долина предпочтут самоизоляцию.
Таргариены с драконами в королевских землях. Этих драконов как показала история достаточно чтобы доминировать. Зачем нужно отсутствие прямого управления? Отсутствие сепаратизма.
 
  • Мне нравится
Реакции: Cat.

sigma777

Присяжный рыцарь
Вы это скажите Римской империи после того как прошло 8000 лет с основания первых египетских государств.
А в чем связь РИ и Египета?

При всём уважении, политическое устройство - это не носки и поменять его просто так не выйдет. Политика - есть надстройка над социально-экономической системой, и именно экономика определяет, каково будет политическое устройство.
Не спорю, но мы же рассматриваем идеальный ситуацию. Текущее политическое устройство, имхо, отживает своё.
 
  • Мне нравится
Реакции: Rina

Анонимус-сан

Знаменосец
Таргариены с драконами в королевских землях. Этих драконов как показала история достаточно чтобы доминировать.
Как показала история, драконы смертны. Помимо драконов короли-таргариены располагали ещё и армией из обычных людей, а Королевских Земель для рекрутирования явно недостаточно.

Зачем нужно отсутствие прямого управления? Отсутствие сепаратизма.
Тогда каждое королевство будет жить по своим законам, воевать с другими королевствами, ставить внутри континента таможни, тем самым препятствуя транс-континентальной торговле, а от гегемона откупаться взятками и клятвами в верности. Фактически, у вас получается Франция времён поздних Каролингов-ранних Капетингов, когда король, управлявший только Парижем, Ланом и Орлеаном, был бессилен против могущественных герцогов.
 
Не спорю, но мы же рассматриваем идеальный ситуацию. Текущее политическое устройство, имхо, отживает своё.
С чего бы это? Главным фактором гибели феодализма в Европе стало усиление городов и рост их влияния. В Вестероссе же только четыре крупных города, причём ни один из них не только не обладает независимостью, но даже вольностей не имеет. Нет ни коммунального движения, ни влиятельного купечества, ни даже какого-нибудь захудалого городского магистрата. Феодалы крепко держат свои владения и привелегии, имеют вполне боеспособные и дисциплинированные армии и большие денежные ресурсы.
 

Karlov

Мастер-над-оружием
Как показала история, драконы смертны. Помимо драконов короли-таргариены располагали ещё и армией из обычных людей, а Королевских Земель для рекрутирования явно недостаточно.
Ага, только с учётом борьбы между королевствами и отсутствия тыкания королём своих прав всюду мы получаем КГ(а может и вместе ШТ) и драконами может противостоять одному или двум, а больших союзов сомнительно чтобы собралось. Аррены и Старки в самоизоляции. Дорн и Простор не объединятся(многовековая вражда). Дорн с Западом тоже не особо дружны как мы знаем. Острова вообще ни на что сами по себе не способны. Талли, Талии не выступят пока сами не соберут альянс из Севера и Долины так как иначе их разорвут с тыла.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Ага, только с учётом борьбы между королевствами и отсутствия тыкания королём своих прав всюду мы получаем КГ(а может и вместе ШТ) и драконами может противостоять одному или двум, а больших союзов сомнительно чтобы собралось.
Это всё равно хуже объединения, потому как распадается континентальная экономическая система и законодательство. Это отбросит Вестеросс на 300 лет назад.

Аррены и Старки в самоизоляции.
Старки да, а вот Аррены отнюдь. У них естественная граница с другими королевствами, третий по размеру город в стране и много тяжёлой конницы. Следовательно, они могут без риска для себя вступить в войну. Кроме того, им крайне удобно атаковать Королевские Земли с севера и с моря.

Дорн и Простор не объединятся(многовековая вражда). Дорн с Западом тоже не особо дружны как мы знаем.
Дорн всем побоку, а вот Запад, Простор и ШЗ вполне могут объединиться и их совокупных сил хватит, чтобы сломить кого-угодно. К слову, наличие Дорна в составе единого государства необходимо, потому как только с дорнийских баз можно контролировать проливы между Разбитой Рукой и Ступенями. Иначе морская торговля между КГ и Староместом с Ланниспортом заглохнет из-за пиратов.
 

Лаэлли

Знаменосец
Интересным вариантом выглядит переход на элективную монархию по модели СРИ, где грандлорды получат статус выборщиков.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Интересным вариантом выглядит переход на элективную монархию по модели СРИ, где грандлорды получат статус выборщиков.
Можно вспомнить, к чему это привело СРИ.:not guilty: К тому же, учитывая специфику вестеросской знати, каждые выборы будут превращаться в грандиозную резню.:thumbsup:
 

Лаэлли

Знаменосец
Можно вспомнить, к чему это привело СРИ.
Но такой вариант мог привести великих лордов к желанию объединиться. Понятно, что "вместе лучше" (отпустить могут разве что Север, если не будет отсвечивать, ввиду его унылой бесполезности), но нужна некая консолидирующая сила, иначе процесс затянется на 100500 лет. Либо союз, причем, желательно слияние в одно королевство с одной династией (например, Простор+Запад), нескольких грандлордств, способных напихать всем остальным, либо могущественная внешняя сила (Эйгон Завоеватель 2.0.)
 
  • Мне нравится
Реакции: Cat.

Анонимус-сан

Знаменосец
Либо союз, причем, желательно слияние в одно королевство с одной династией (например, Простор+Запад)
У Тайвина почти получилось. Брак Джоффри и Маргери объединял Штормовые Земли, Запад и Простор, и если бы у Уилласа, Гарлана и Лораса не осталось наследников, сын Джоффри мог бы претендовать на Простор. Плюс брак Мирцеллы и Тристана закреплял за ЖТ Дорн.

либо могущественная внешняя сила (Эйгон Завоеватель 2.0.)
Это лучший вариант, только на этот раз нужна настоящая централизация. Эйгон пустил всё на самотёк, оставив гранд-лордам права королей. Нужно наконец-то лишить феодалов реальной власти, создать централизованный бюрократический аппарат и наёмную армию.
 
Север и ЖО явно не вписываются в концепт. Они должныжить отдельно.
ЖО нельзя отпустить, поскольку тогда они будут устраивать набеги на восточное побережье. А Север - главный поставщик пушнины и леса, так что давать ему независимость невыгодно.
 
Сверху