Итоги единства: от Эйгона до Томмена

[KOT-a]

А потом, Москва собрала осколки ЗО - так мы и появились.

Ну тогда уж Золотая орда собрала осколки. И Моска пл явилась, как часть ЗО.

Чем же это, интересно, ГП Польши более выгодно, чем ГП Грузии или Дальнего Востока?
Там всё интереснее было.

Так элементарно то, что ее территория была полностью очищена от российских войск немцами к моменту отделения. Да и вообще положение на самой неспокойной границе РИ постоянно давало им возможность к предательству, коией они и пользовались активно.

В Польше и Финляндии сыграла ролью поддержка "сочувствующих" с Запада и этническое единство народов, с бонусом в виде, умения подавлять внутренне-политические противоречия в угоду единой цели.
Не рухни Германия с Австровенгрией, так и не было бы Польши - это еще один бонус, кстати.

Поддержка сочувствующих с запада тоже была связана с европейским положением.Той де Грузии из возможных доминошников были только османы и думаю дальше можно не объяснять. И потом, что вы хотите сказать, что в Грузии не было этнического единства, или культурная близость к России была больше чем в Польше?

 

[KOT-a]

Любое технологическое преимущество это оружие массового поражения. Как только оно у кого-то появляется, то это государство начинает быстро захватывать всё вокруг.

Например технически развитая Греция захватила все вокруг и стала мировой сверхдержавой. А средневековый Китай покорил все кочевые степные племена и вторгся в Европу.
Ну или нет.

 

[first]

Например технически развитая Греция захватила все вокруг и стала мировой сверхдержавой. А средневековый Китай покорил все кочевые степные племена и вторгся в Европу.
Ну или нет.

И Греция, и Китай да. Достаточно посмотреть динамику Китая в течении истории, а Греция захавала Персию и всю Малую Азию.

 

[KOT-a]

Железяне нападут на Простор и Запад, Дорн сцепится с ШЗ. Лишь единое государство с горем-пополам удерживало эти конфликты в тлеющей фазе.

А чем простите оно их удерживало? И когда, а то они че то все время воевали. Ну Дорн еще туда сюда, а Железяне при любом удобном случае слали единое государство по известному адресу.

 

[KOT-a]

Достаточно посмотреть динамику Китая в течении истории

То есть, это китай покорил монгольские и пр. кочевые племена?

а Греция захавала Персию и всю Малую Азию.

Что за счет тех. превосходства? Оно вообще у них было? И почему не помогло против Рима???
И почему в Европу они всю не захватили?

 

[first]

Что за счет тех. превосходства? Оно вообще у них было? И почему не помогло против Рима???

Наверное, оттого что с Римом они воевали через пару сотен лет? Если бы Александр двинул свои войска на Рим, то история была бы другой скорее всего.

То есть, это китай покорил монгольские и пр. кочевые племена?

Китай маленьким был, если вы посмотрите карту 2000летней давности. Тот самый древний Китай, который считается дедушкой цивилизации. Посмотрите как он рос со временем. Не линейно, но постепенно. Китаю чрезвычайно повезло, что рядом с ним не было великих цивилизаций, которые могли его захватить. Как это было в Средней Азии и Европе. Иначе бы сейчас никакого Китая бы не было. Так ему пришлось только с варварами воевать.

 

[Дарт Дрогон]

Keymiam , я бы к этим упомянутым этносам Вестероса, добавил бы еще и Вестеросских Валирийцев. Они малочисленны совсем, конечно, и живут на островах Узкого моря (Веларионы, Селтигары, может и часть населения Драконьего Камня), но имеют и свои особенности: специфическая внешность, ослабленное табу на инцест, некоторые пережитки валирийских обычаев.

 

[KOT-a]

аверное, оттого что с Римом они воевали через пару сотен лет?

Ага именно тогда, когда у них и было тех. превосходство. А перед Дарием, Ксерксом то их превосходство в чем выражалось? Хотя греки и не завоевали Персию, а лишь вернули проэленические земли.

Если бы Александр двинул свои войска на Рим, то история была бы другой скорее всего.

А что Александр строил свою военную компанию на тех. превосходстве противника? Оно у него кстати было, по отношению к грекам, скажем - интересно какое? А по отношению к Риму тогда какое? Хотя это само по себе утверждение, как минимум спорное и безосновательное.
А че, кстати, Алескандр скифов не покорил - уж те то были чистые варвары?

Китай маленьким был, если вы посмотрите карту 2000летней давности.

Совершенно верно -он был маленький т.к. его технологической превосходство никак ему не помогло завоевать соседей (вопреки вашим утверждениям). В то тже время монголы не отличавшиеся техническим совершенством, да и количеством его успешно завоевали, да и еще кучу всего в придачу.

 

[first]

Совершенно верно -он был маленький т.к. его технологической превосходство никак ему не помогло завоевать соседей (вопреки вашим утверждениям)

Некого было завоевывать. Это как европейских варваров было бессмысленно побеждать, так как земли их всё равно не колонизированы были человеком.

В то тже время монголы не отличавшиеся техническим совершенством, да и количеством его успешно завоевали, да и еще кучу всего в придачу.

Монголы завоевали уже варваризированный Китай, который имел бурную историю влияния на своих соседей, которыми были и кочевники. Кроме культурного влияния это было влияние чисто политическое, которое было выражено в торговле, различных союзах или войнах. Взять ту же политику уменьшения совершеннолетних, когда китайцы вторгались на территорию монголов и истребляли всё взрослое население и обращали в рабство оставшихся. Там сложная история вообщем. У монголов был огромный зуб на Китай и как только у них появилась такая возможность они им отплатили.

 

[Анонимус-сан]

Ну Дорн еще туда сюда, а Железяне при любом удобном случае слали единое государство по известному адресу.

До Таргов они захватывали огромные территории, убивали королей и совершали систематические набеги. При Таргах они восстали против короны всего один раз - при Дагоне Грейджое.

 

[Анонимус-сан]

Хотя это само по себе утверждение, как минимум спорное и безосновательное.

Ещё отец Александра Филипп внедрил в армии походные ранцы, благодаря чему его войска двигались намного быстрее, чем враги, у которых были длинные неповоротливые обозы. Про фалангу я уж молчу.

А че, кстати, Алескандр скифов не покорил - уж те то были чистые варвары?

А что у них, собственно, было брать? Завоевания делаются ради некой выгоды - плодородных земель, богатств, выгодного географического положения региона. Варвары сами вынуждены завоёвывать другие страны, поскольку у них ничего этого и нет.

Совершенно верно -он был маленький т.к. его технологической превосходство никак ему не помогло завоевать соседей (вопреки вашим утверждениям).

Гуглить империю Хань, быстро и решительно.

 

[first]

Гуглить империю Хань, быстро и решительно.

Кстати, их главный враг - империя гуннов очень интересно повлияла уже на историю другой великой империи древности после своего поражения от китайцев и распада. Римской.

 

[KOT-a]

Некого было завоевывать. Это как европейских варваров было бессмысленно побеждать, так как земли их всё равно не колонизированы были человеком.

Здрасте. Монголы вот нашли кого завоевывать. Там на территории Вьетнама толькол была куча государств. Тех же монголов.

Монголы завоевали уже варваризированный Китай, который имел бурную историю влияния на своих соседей, которыми были и кочевники. Кроме культурного влияния это было влияние чисто политическое, которое было выражено в торговле, различных союзах или войнах. Взять ту же политику уменьшения совершеннолетних, когда китайцы вторгались на территорию монголов и истребляли всё взрослое население и обращали в рабство оставшихся. Там сложная история вообщем. У монголов был огромный зуб на Китай и как только у них появилась такая возможность они им отплатили.

Это се замечательно. Только ко времени завоевания у Китая было явное технологическое преимущество перед монголами. Из вашего утверждения следует, что Китай их мог запросто завоевать, а на деле же не смог даже защититься от них. Явное противоречие не находите?
И та же самая фигня с Грецией.

 

[first]

Из вашего утверждения следует, что Китай их мог запросто завоевать, а на деле же не смог даже защититься от них.

Так он их и щемил время от времени. Но не всё бывает вечным. Выше упомянул гуннов, которых Китай разбил и изгнал или китаизировал за тысячу лет до монголов. Всю эту тысячу лет Китай активно взаимодействовал с кочевниками, в том числе и с будущими монголами. А потом пришел Чингисхан, который собрал это всё в кучу и создал свое государство.

 

[KOT-a]

щё отец Александра Филипп внедрил в армии походные ранцы, благодаря чему его войска двигались намного быстрее, чем враги, у которых были длинные неповоротливые обозы.

А враги не владели технологией производства ранцев? Кстати интересно, какие именно враги - персы, скифы, фракийцы, греки?

А что у них, собственно, было брать? Завоевания делаются ради некой выгоды - плодородных земель, богатств, выгодного географического положения региона. Варвары сами вынуждены завоёвывать другие страны, поскольку у них ничего этого и нет.

А его отец нашел, что взять. И потом Александр собирался весь мир захватить, вне зависимости от того, что брать. Да и к тому же воюют еще банально для защиты своих границ.

Гуглить империю Хань, быстро и решительно.

Читать с начала. Медленно и вдумчиво.

 

[first]

Читать с начала. Медленно и вдумчиво.

Вкратце. Империя Хань считается одной из четырех великих империй древности. Вместе с Римом, Парфией и Империей Кушан. Империя Кушан, кстати, возникла из так называемого индо-греческого государства - страны, которая была наследницей завоеваний Александра в средней Азии. https://ru.wikipedia.org/wiki/Индо-греческое_царство

 

[KOT-a]

first и как это относится к ситуации с Цзинь в 13 в?

 

[first]

first и как это относится к ситуации с Цзинь в 13 в?

Империя Хань это иллюстрация быстрого завоевания. А империя Цзинь и там еще какая-то была. Или их было даже больше при монголах. Там, если не ошибаюсь, они враждовали между собой и приглашали кочевников воевать за них. Эта история тянулась в Китае со времен распада империи Хань и возникновения варварских китайских государств. Это сложная, комплексная история.
Еще, если не ошибаюсь, Китай находился в то время в жесточайшем упадке из-за всех этих войн и деградации институтов.

 

[KOT-a]

При Таргах они восстали против короны всего один раз - при Дагоне Грейджое.

Далтон занимался тем же самым, только не афишировал. При Баратеонах восстали дважды, хотя единое государство никуда не ушло.

 

[first]

Нашел такое. Даже не подозревал. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сунско-цзиньские_войны
Было два государства основных - технологически развитая империя Сун и варварская империя Цзинь. Они воевали между собой. Именно из-за этого монголы победили.

В 1204—1209 годах Цзинь воевала с Южной Сун. На борьбу с китайцами был отправлен Ваньян Цзунхао. Он нанёс ряд поражений южносунской армии, после чего Китай пошёл на мир. Несмотря на победу в этой войне, наиболее боеспособные войска чжурчжэней находились на южном направлении, что облегчило монголам военные действия на северных территориях Цзинь. По мнению ряда специалистов, чжурчжэни были вынуждены оставить свои лучшие войска на юге, так как они прикрывали пути к экономически важным районам империи от Китая. К тому же в 1204 году Южная Сун напала на Цзинь без объявления войны, поэтому чжурчжэни были вынуждены считаться с возможным вторжением южного соседа.

Итог

• 
  
  
  • 1216—1224 — Южная Сун воспользовалась ослаблением Цзинь в результате монгольско-цзиньской войны и напала на северного соседа. Начало войны сложилось удачным для Сун, но в дальнейшем китайцы завязли в борьбе с чжурчжэнями. В 1223-1224 чжурчжэни нанесли ряд поражений сунцам, что привело к заключению мира.
  • 1233—1234 — уничтожение империи Цзинь совместными действиями монголов и Южной Сун.

Тоесть, монголы воспользовались враждой Сун и Цзинь. И завоевали Цзинь, а после наступила очередь и Сун. Логично как бы. Эти войны шли целый век и ослабили оба государства, а монголы в то время становились сильнее. И про Сун.

Первые конфликты с монголами имели место в 1230-х годах. Но решительные действия начались в 1258 году — хан Мункэ начал широкомасштабное наступление. Китайская армия была разгромлена, но многие города оказывали ожесточенное сопротивление. В 1259 году умер Мункэ, и монголы отступили. Однако наследник Мункэ Хубилай поставил завоевание Сун своей основной задачей. Он в 1267 году выступил в поход, но его армия оказалась скована героической обороной городов Сянъян и Фаньчэн, затянувшейся на пять лет. В 1275 году армия Сун была уничтожена у Динцзячжоу, на следующий год пал Линьань. В 1279 году остатки сунского флота были уничтожены в Яйшане, и к 1280 году весь Китай захватила династия Юань.