• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Давос Сиворт

Insulanus

Знаменосец
Если Рикон попадет в руки к Давосу и тот займется его воспитанием, то у мальчика будет, как мне кажется, весьма своеобразный характер. Возможно, Давосу удастся привить ему и честность и справедливость, но буйный от рождения нрав, усугубленный страшными семейными трагедиями и детством, проведенным среди людоедов под опекой одичалой, очевидно, никуда не денется. Рикон Старк рискует превратиться в Джона Амбера, но еще более неистового и вспыльчивого и в добавок на многих сильно обиженного. Во время, напоминающее век героев, такие люди будут очень востребованы. Я все же думаю, что именно он возглавит дом Старков и осуществит возмездие за отца, мать и брата. Я заметил, что Мартин очень любит, когда наследником многодетного отца становится один из младших сыновей. Иное дело, что для того, чтобы выйти на первые роли Рикону нужно дожить ну хотя бы до возраста Джосмина Пекльдона, ну или на худой конец Подрика Пейна.
 

Teana

Ленный рыцарь
Если Рикон попадет в руки к Давосу и тот займется его воспитанием, то у мальчика будет, как мне кажется, весьма своеобразный характер. Возможно, Давосу удастся привить ему и честность и справедливость, но буйный от рождения нрав, усугубленный страшными семейными трагедиями и детством, проведенным среди людоедов под опекой одичалой, очевидно, никуда не денется.
Давос рассматривается просто как перевозчик, по крайней мере Мандерли, хотя да согласна лучшего воспитателя ребёнку пожелать сложно) по благородству, честности Давосище ничуть не уступает Неду
 

Lestarh

Знаменосец
Рикон Старк рискует превратиться в Джона Амбера, но еще более неистового и вспыльчивого и в добавок на многих сильно обиженного.
Скорее в кого-то из братьев - Crowfood /Whoresbane - "не силой силён, а отмороженностью крут".

Иное дело, что для того, чтобы выйти на первые роли Рикону нужно дожить ну хотя бы до возраста Джосмина Пекльдона, ну или на худой конец Подрика Пейна.
Если Мартин три года событий (297...300-й) пятнадцать лет писал, то сколько же ему понадобится чтобы ещё десять лет событий описать :eek:
 

Insulanus

Знаменосец
Давос рассматривается просто как перевозчик, по крайней мере Мандерли, хотя да согласна лучшего воспитателя ребёнку пожелать сложно) по благородству, честности Давосище ничуть не уступает Неду

Так в том то и дело, что обстоятельства поменялись. Если Болтоны действительно разбили армию Станниса, то Рикона снова нужно припрятать.
 

Insulanus

Знаменосец
Скорее в кого-то из братьев - Crowfood /Whoresbane - "не силой силён, а отмороженностью крут".

Такой и нужен, чтобы даже у дредфортских маньяков коленки тряслись. :) А Давос именно для того, чтобы хоть как то и хоть чем то скомпенсировать этот вектор его развития, чтобы будущий лорд Винтерфела был бы чуточку посложнее, чем просто обезбашенный отморозок.
 

Teana

Ленный рыцарь
Так в том то и дело, что обстоятельства поменялись. Если Болтоны действительно разбили армию Станниса, то Рикона снова нужно припрятать.
ну это ещё бабушка надвое сказала... всё-таки я в этом очень сомневаюсь, о Карстарке Станнис знал, Мандерли отправили вперёд и он спокойно мог переметнуться на сторону Станниса, насчет преданности остальных у Болтона тоже были серьезные сомнения в частности Амбер №2... а если даже и разбили Станниса то где безопасней припрятать Рикона как не в Белой Гавани в уютной камере, в которой отсижывался Давос?:)
 

gurvik

Лорд Хранитель
В порядке бреда: есть у меня предчувствие, что Рикона таки привезут (Давос, Давос+Оша, неважно) прямо в Винтерфелл, который к тому времени будет очищен от Болтонов (и горгульи уже взлетят :D).
 
  • Мне нравится
Отклики: ddv

Insulanus

Знаменосец
Если Мартин три года событий (297...300-й) пятнадцать лет писал, то сколько же ему понадобится чтобы ещё десять лет событий описать :eek:

Скорее четыре, чем три. Ну и хотел же он после "Бури" возобновить повествование, перескочив через пять лет. В принципе в его мире в 12 лет начинают отсчет своим убийствам. Экстремальные условия его жизни тоже способствуют быстрому взрослению. Да и мальчик то не простой, а оборотень. В принципе, лет в 12 уже сможет взяться за меч.
 

Dargl

Знаменосец
Тем более собственно меч ему не так и нужен. Лютоволк круче.:ha-ha:
 

Stregoika

Знаменосец
Скорее четыре, чем три. Ну и хотел же он после "Бури" возобновить повествование, перескочив через пять лет. В принципе в его мире в 12 лет начинают отсчет своим убийствам. Экстремальные условия его жизни тоже способствуют быстрому взрослению. Да и мальчик то не простой, а оборотень. В принципе, лет в 12 уже сможет взяться за меч.
В двенадцать лет отсчет убийствам начал Сандор Клиган. Нет на форуме человека, который скажет, что я Пса не люблю, но тот не совсем адекватный человек, да и наемничать в те же двенадцать пошел не от хорошей жизни, и это не банальный случай. Роббу (14 лет) и Джоффри в Винтерфелле настоящее железо на тренировках не давали. Я все-таки надеюсь, что у Рикона в 12 необходимости воевать не будет.
Да и честного Давоса в воспитатели... Нед уже воспитал троих старших, что всю семью довели до цугундера. Лучше уж Мандерли, а через пару томов глядишь поумневшую Сансу удастся выписать.
 

Premier

Оруженосец
Ошу зовут одичалой, но по моему у нее разума и чести больше чем многих "цивилизованных".
Плюс Рикон может получить обучение варга, чего он не получил бы во всем Вестеросе.
 

Westerosi

Знаменосец
Оффтоп перенесён в тему "Впечатления от Танца с Драконами".
 

Insulanus

Знаменосец
В двенадцать лет отсчет убийствам начал Сандор Клиган. Нет на форуме человека, который скажет, что я Пса не люблю, но тот не совсем адекватный человек, да и наемничать в те же двенадцать пошел не от хорошей жизни, и это не банальный случай. Роббу (14 лет) и Джоффри в Винтерфелле настоящее железо на тренировках не давали. Я все-таки надеюсь, что у Рикона в 12 необходимости воевать не будет.

Ему до 12 еще далеко, а необходимость уже есть. Да и времена то пришли такие, что некогда ждать 16 лет. Вон Джон на Стену 12 летних одичалых призвал.

Да и честного Давоса в воспитатели... Нед уже воспитал троих старших, что всю семью довели до цугундера. Лучше уж Мандерли, а через пару томов глядишь поумневшую Сансу удастся выписать.

Ну Давос то призван будет смягчит его свирепый нрав, хоть как то отесать его и облагородить, чтобы тот не превратился в одичалого. Еще вот что интересно, кто в Риконе будет воспитывать и поддерживать ненависть к врагам дома и жажду мести? Сам он слишком мал, чтобы сохранить эти чувтва. Оша - одичалая, что ей до Винтерфела, да и семьи Рикона она не знала. Нужен кто то, кто сумеет направить его природную агрессию в русло возмездия за отнятую семью, дом, детство. Давос для этого тоже как то не очень подходит. Тут нужен кто то из преданных вассалов Старков, тот же Мандерли, например.
 

Solidblack

Межевой рыцарь
Да все там с ненавистью в порядке будет. Тут скорее стоит беспокоиться, чтобы там еще что-нибудь кроме нее, родимой, было. Как бы второй Рамси в итоге не получился.
 

gurvik

Лорд Хранитель
Воспитание Давоса + воспитание Мандерли + знание нужд простого вольного народа-одичалых (Оша) + сильный характер + самый лютый лютоволк + авторитет отца Рикона среди северян = Рикон Старк, возможно, the best King in the North! :cool:
 

Stregoika

Знаменосец
Тут не вассалы нужны, которые им крутить и манипулировать будут, а сестры, раз Бран потерян. У них уже у каждой по расстрельному списку, причем мой голос за Сансу - она все больше лордов считает, не размениваясь на каждого мерина и Пейна, заодно присмотрит и какой-никакой лоск наведет, чтобы костями врагов в зубах не ковырялся. Будет местной Марго Бофор с братом вместо сына)
 

Westerosi

Знаменосец
Ну Давос то призван будет смягчит его свирепый нрав, хоть как то отесать его и облагородить, чтобы тот не превратился в одичалого. Еще вот что интересно, кто в Риконе будет воспитывать и поддерживать ненависть к врагам дома и жажду мести? Сам он слишком мал, чтобы сохранить эти чувтва. Оша - одичалая, что ей до Винтерфела, да и семьи Рикона она не знала. Нужен кто то, кто сумеет направить его природную агрессию в русло возмездия за отнятую семью, дом, детство. Давос для этого тоже как то не очень подходит. Тут нужен кто то из преданных вассалов Старков, тот же Мандерли, например.
Какой свирепый нрав у ребёнка 4 лет от роду? Если бы Рикон в его возрасте умел и эмоции контролировать, и свои действия наперёд продумывать, а потом уже действовать, то кто бы поверил, что это ребёнок? Мартин признавался, что ему тяжело даются дети в ПЛиПе. Поэтому он и старался по минимуму ставить малолетних детей в повествование. Отсюда и берут начало все эти додумывания.
Кем станет Рикон Старк, когда вырастет? А никто не смог бы угадать, даже если бы это был не литературный персонаж, судьбу которого предопределит Мартин. Он может стать жестоким людоедом, мягкосердечным рохлей, интеллектуалом-интриганом, монахом-отшельником. Да кем угодно. Каждое событие, которое с ним происходит, отражается на нём. Но вот в 4 года что произошло забудется, и дальнейшая его жизнь окажет на него гораздо большее влияние. А, может, он умрёт от болезни через год, и всё, книга его не заполнена, мечты не сбылись, планы не реализованы.
Резюмирую. Не стоит приписывать маленькому Рикону черты характера и образцы поведения взрослых людей. Не следует загадывать, каким он будет в далёкой перспективе, ибо для саги он может сыграть лишь роль объединяющего мятежных северян ядра. Если только Мартин Ветра Зимы не перенесет лет на 10 вперед (чего он не сделает, понятно, учитывая многочисленные подвески повествования).
 

Gray

Ленный рыцарь
Не надо из Рикона никого выращивать: ни Мстителя, ни Икону. И лоск никакой наводить не надо.
Надо просто дать ему то, чего у него в последний год жизни не хватало: заботу и, может быть, любовь взрослого, сильного, и умного человека. Маленькому мальчишке-то многого и не надо: накрмить, когда голоден; позаботиться, когда болен; порадоваться успехам; рассказать, "что такое хорошо и что такое плохо". Если всё это есть, то вырастет сильная личность, способная на многое. Он научиться любить и ценить то, что ему дорого; научится ненавидеть то, что угрожает тому, что ему дорого. Надо ещё не дать забыть ему, что он - Старк, и что дом его - Винтерфел.
Программировать ребёнка не нужно. Если всё сделать правильно, то он сам, в своё время поймёт своё предназначение и своё место в мире.
И тогда он будет любим друзьями и страшен для врагов. И сможет стать тем, кого стоит назвать Королём Севера.

Сможет ли ему это дать Мандерли? Нет. Для Мандерли Рикон - сюзерен, знамя, икона, символ. И отношение будет соответствующее. Как раз программирование с малых лет и будет. А это плохо потом на его личности скажется.
Если же судьба надолго сведёт Лукового рыцаря с маленьким Старком, то последнему это будет очень на пользу. Давос - умный и смелый человек. Он знает, что такое Родина, семья, долг, честь. Он знает, как надо правильно растить мальчишек, притом его старшие сыновья погибли и он мог бы отдать малышу все свои душевные силы в память о них.
 

ddv

Знаменосец
Какой свирепый нрав у ребёнка 4 лет от роду?
если я правильно помню, Рикон на три года младше Брана, Брану (Буря мечей, 1-ая же глава Брана) перед проходом за Стену было 9, при том Жойену было 13 и Мире 16. Т.е. Рикон уже достиг 6-ти лет до захвата Винтерфелла.
 
Сверху