Каков Девиз Дейнов?

[старина Уилберхруст]

Вообще-то - и персонажам намекает. Как минимум на "пакт Льда и Огня" времен ТД

В принципе, да. Но девиз дома Дейнов, думаю, к тому времени уже существовал, так что вряд ли тут можно ожидать причинно-следственных связей.

С точки зрения идеологии мне всегда казалось странным, кстати, что Лёд Старков сделан из валирийской стали.

 

[Родерик]

Моя версия - "Когда наступает Ночь"("When the Night falls").Тут двойной смысл:с одной стороны девиз намекает,что спаситель мира от Долгой Ночи происходит из Дейнов,с другой - что он будет как-то связан с Ночным Дозором,то есть намёк на Джона(если он все-таки наполовину Дейн).

 

[m_virt]

Моя версия - "Когда наступает Ночь"("When the Night falls").Тут двойной смысл:с одной стороны девиз намекает,что спаситель мира от Долгой Ночи происходит из Дейнов,с другой - что он будет как-то связан с Ночным Дозором,то есть намёк на Джона(если он все-таки наполовину Дейн).

У Толлеттов похожий девиз "When All is Darkness"

 

[John_Galt]

Как насчет "Мы никогда не отступаем".

 

[Annys]

нам снаружи книги он что-то намекает, а персонажам внутри книги нет

С Эртуром Дейном (Люком Робертсом) просто какая-то реинкарнация короля Артура.

Итого, девиз:"Knights of justice". (Рыцари без страха и упрёка/рыцари справедливости).
- английский фольклор знаком читателям, но не вестеросцам;
- король Артур -> волшебный меч -> Азор Ахай.

Как вариант, "Justice Knights".

Однозначно, девиз Дейнов - "да пребудет с вами Сила!"

Или так! House Dayne: "The Force awakens".

 

[assec]

В свете, вновьвскрывшехся обстоятельств, девиз Дейнов может быть:

Спойлер: Мы-...

"Мы - Иные!" или "Мы- Другие".

 

[Monika]

Был такой вариант?

"Рассвет побеждает ночь" или "тьму"

 

[AsGardiel]

Был такой вариант?

"Рассвет побеждает ночь" или "тьму"

Я предполагал подобное, но не точно эту фразу.

 

[Арго]

Спойлер: Под спойлер заглядывают только те, кто уже смотрел новую серию сериала

В том же свете новых фактов: "Hold the door" - "Удерживай дверь". Глубокий сакральный смысл противодействия с Иными, путешествий во времени, душевной стойкости и спойлер спойлеров для Ходора, который может опознать только читатель/зритель. Может, и не совсем серьезно, но хотя бы конкретно.

Честно говоря, большинство вариаций на тему света, разгоняющего ночь, тривиальны настолько, что даже не выразить. Не знаю, кому что они могут проспойлерить. Вряд ли Мартин использовал бы какую-то штампованную прописную истину.

 

[Flame Dragon]

Признаю, предложенное мной "Хранители Равновесия" наверно через чур замысловато для средневековья
А может все совсем просто Guardians of the dawn - Стражи рассвета или Хранители рассвета.
Среди шести андальских королей сосланных на Стену Ниммерией после завоевания ройнаров, были
король Вориан Дейн, по прозвищу Меч Заката - последний король Быстроводной и король Йорик V Айронвуд - последний король Красной Марки и Гринбельта. Девиз Айнронвудов - Мы храним путь (We Guard the Way), на гербе опускная решетка похожая на ту, что на стене. Может с приездом высокопоставленных новых черных братьев ее и оборудовали. В любом случае совпадение есть. И если Айнронвуды - щит царства людей, то Дейны - меч. К тому же оба рода происходят из Первых Людей и вполне могли принимать участие в Рассветной Битве и создании Ночного Дозора.
Для жителей Вестеросса никакого спойлера, у Дейнов в семье действительно хранится меч Рассвет. А для читателей это может иметь двойной смысл.
Только не нужно, мне кажется, привязывать это к Азор Ахаю. Как-то меч, выкованный из упавшей звезды (Рассвет) вызывает больше доверия и расположения, чем меч, закаленный в сердце преданной жены. В Вестероссе был свой герой Долгой Ночи. И хоть нет предсказаний о его новом пришествии, это вовсе не значит, что он не появится

 

[Monika]

Вполне может быть девизом и "Рассвет пробуждает жизнь" или "Рассвет побеждает Иное". И мне наплевать - кажется это кому-то банальным или нет. Все великие и верные истины банальны. Потому что они вечные. Дейны из первых людей. Из первых и нафранкенштейнили Иных. Рассветом их зашвырнут назад в небытие.

 

[AsGardiel]

Среди шести андальских королей сосланных на Стену Ниммерией после завоевания ройнаров, были
король Вориан Дейн, по прозвищу Меч Заката - последний король Быстроводной и король Йорик V Айронвуд - последний король Красной Марки и Гринбельта.

Меч Заката? Серьезно? Вот уже многие-многие поколения прозвище Меч Зари передается лучшим из рода Дейнов. А тут Меч Заката. Может, в этом как раз и смысл?

 

[Monika]

Меч Заката? Серьезно? Вот уже многие-многие поколения прозвище Меч Зари передается лучшим из рода Дейнов. А тут Меч Заката. Может, в этом как раз и смысл?

Меч Заката и Меч Зари, а между ними Рассвет жизни. Только эта логика слишком сложна для сериала. Масс-медиа предпочитает старые и проверенные шаблоны по Джозефу Кэмпбэллу.

 

[Monika]

Спойлер? Дейны у нас в основном по R+L=J и Рассвету-Светоносному, в более широком смысле по всей Долгой Ночи. Цвет звезды на гербе дома Дейнов ведь нигде не назывался? Обычно метеориты и кометы называются в ПЛИО красными звездами. Если она красная, то " когда воссияет красная звезда и опустится тьма, Азор Ахай возродится вновь среди дыма и соли и пробудит драконов из камня" может обрести новый смысл. Воссияет красная звезда - слава и известность Эртура Дейна (людей в ПЛИО часто называют по изображениям на гербе), опустится тьма - конец ложной весны и начало восстания, посреди соли и дыма - битва рыцарей КГ с Недом и спутниками. Другое дело, что к назначению Джона АА есть и другая, более ясная цепочка… Если там родился Джон. Но возможность связать Дейнов с АА интересна сама по себе. Варианты девиза:
Пойдем на любую жертву - см. Ниссу-Ниссу
Через жертвы к победе - аналогично
В огне и воде - Светоносный - огненный меч, который изначально закаляли в воде(затем во Льве и Ниссе-Ниссе, но не до такой же степени спойлерить)
Во тьме с рассветом - Рассчетная Битва, в которой НД разбил Иных и завершил Долгую Ночь
И по аналогии.

Спойлер? Дейны у нас в основном по R+L=J и Рассвету-Светоносному, в более широком смысле по всей Долгой Ночи. Цвет звезды на гербе дома Дейнов ведь нигде не назывался? Обычно метеориты и кометы называются в ПЛИО красными звездами. Если она красная, то " когда воссияет красная звезда и опустится тьма, Азор Ахай возродится вновь среди дыма и соли и пробудит драконов из камня" может обрести новый смысл. Воссияет красная звезда - слава и известность Эртура Дейна (людей в ПЛИО часто называют по изображениям на гербе), опустится тьма - конец ложной весны и начало восстания, посреди соли и дыма - битва рыцарей КГ с Недом и спутниками. Другое дело, что к назначению Джона АА есть и другая, более ясная цепочка… Если там родился Джон. Но возможность связать Дейнов с АА интересна сама по себе. Варианты девиза:
Пойдем на любую жертву - см. Ниссу-Ниссу
Через жертвы к победе - аналогично
В огне и воде - Светоносный - огненный меч, который изначально закаляли в воде(затем во Льве и Ниссе-Ниссе, но не до такой же степени спойлерить)
Во тьме с рассветом - Рассчетная Битва, в которой НД разбил Иных и завершил Долгую Ночь
И по аналогии.

Интересно. Можно Вас попросить, сир Джей, уточнить свою мысль. Это расклад, если АА - Джон. А если Дейенерис?

 

[Leroks]

Вы слышали о "Теме Скайрима, услышанной не так"?

Возможно девиз Дейнов не вызывает у жителей Вестероса никаких шокирующих откровений в силу того что в его значении нет ничего необычного, и они просто не осведомлены о его спойлерной природе. Что если эта загадка ориентирована только на читателя?
Тема боевых кличей и девизов всем широко известно, что если когда герои-Дейны набегая в бой на хтоническое ночное чудовище, выкрикивали свой девиз при свидетелях, не понимающих языка и их девиз был просто воспроизведён рассказчиками на слух? Либо эта история прошла через несколько языков и за тысячелетия трансформировалась до малоузнаваемости, но не до неузнаваемости.
Например как azorahai и Azor Ahai - в итоге.
Из созвучных словосочетаний мне пришли в голову пока as|us, height|higth: as or height, as now height, as know height, us now height, us know hight, us or heigh? Зачатки смысла в этих вариантах есть, но хотелось бы чего-то поболее...
Следуя недавней традиции приглашать в тред сведущих форумчан, возможно какие-либо идеи по теме будут у вас, ЛедиЛёд, Xanvier Xanbie?
И леди LaL для документации в каталог.

 

[старина Уилберхруст]

Например как azorahai и Azor Ahai - в итоге.
Из созвучных словосочетаний мне пришли в голову пока: as or height, as now height, as know height, us now height, us know height, us or heigh? Зачатки смысла в этих вариантах есть, но хотелось бы чего-то поболее...

Охтыж, ведь девиз Арренов As high as honor - Ахай Азор!

 

[ЛедиЛёд]

Leroks, не обессудьте, но у меня насчет девиза Дейнов гипотеза своя, и крайне малопопулярная.
Я считаю, что никакого секрета нет.
Элио как-то говорил, что Мартину в те времена ,когда сочинялись девизы и гербы всех домов для англовики (а это еще 1998-9 годы), в числе прочего предлагались и несколько вариантов девиза Дейнов. Автору ничего не понравилось, и он решил придумать сам. Но так и отложил эту идею, а потом она забылась.
Вот так и остались Дейны без девиза - банальная оплошка творца.
И поэтому, на мой взгляд, да и на взгляд Элио (как я поняла), девиз Дейнов придумается, когда и если он будет нужен саге. Никаких великих тайн здесь нет.
Я понимаю, что такая гипотеза вряд ли кому по душе придется. Но лично меня она устраивает.

 

[Frey hunter]

А вот вдруг Мартин этот девиз таки раскроет, и будет там не фраза про приношение света и борьбу с тьмой, а типичная такая фраза про верность и честь, как у многих других домов

 

[леди Ходор]

Меч Заката? Серьезно? Вот уже многие-многие поколения прозвище Меч Зари передается лучшим из рода Дейнов. А тут Меч Заката. Может, в этом как раз и смысл?

Между Днем и Ночью. Это и закат и рассвет
Или От Ночи к Свету, от Света к Ночи

 

[леди Ходор]

Охтыж, ведь девиз Арренов As high as honor - Ахай Азор!

О! Так Азор Ахай - противный мальчишка Роберт! С него станется и любимую девушку мечом проткнуть