Фигуры Станнис Баратеон IV

[Daw]

она единственная перед кем Станнис может склонить колено.

Дени может и не добраться до Вестероса.
А для этого есть ЮГ

Ну конечно, а с Джоном Арреном они на пару доказательство несколько месяцев просто по приколу искали.

На самом деле что у Неда что у Аррена, как таковых доказательств нет. Генетика в реальном мире очень коварна, можна быть внешне похожим на родителей, но цветом глаз и волос пойти в прадедушку. Весь заговор Неда строился на том что Роберт поверит эму, а не Серсеи

 

[Gotcha]

Тем не менее, в Долине, РЗ и ШЗ многие вассалы сохранили верность именно королю.

и тем самым предали своих сюзеренов. Это как раз та патовая ситуация, когда присяги взаимоисключают друг друга, и полностью соблюсти закон невозможно. Поэтому вступают в силу дополнительные параметры.

 

[Анонимус-сан]

Весь заговор Неда строился на том что Роберт поверит эму, а не Серсеи

Серсея считала также, потому и убила Роберта.

Это как раз та патовая ситуация, когда присяги взаимоисключают друг друга, и полностью соблюсти закон невозможно.

Тем не менее, король выше, чем гранд-лорд.

 

[Daw]

Серсея считала также, потому и убила Роберта.

Только убивать Аррена она что то не спешила. И Роберта убила в почти последний момент

 

[Анонимус-сан]

Только убивать Аррена она что то не спешила.

Так Мизинец подсуетился раньше.

 

[Karhold]

Только убивать Аррена она что то не спешила. И Роберта убила в почти последний момент

Судя по всему, Серсея планировала избавиться от братьев Роберта до начала "транзита власти"(пока Роберт был жив):

Джон Аррен уложил в ее постель Роберта Баратеона, а перед смертью успел что-то разнюхать о ней и Джейме. Эддард Старк начал прямо оттуда, где остановился Аррен; его вмешательство вынудило ее избавиться от Роберта скорее, чем ей бы хотелось, — раньше, чем она сумела разделаться с его прилипчивыми как чума братцами.

По-вашему, Станнис не знал о проделках Мел?

Сложно сказать. Текст не даёт однозначного ответа на этот вопрос:

Скажи им кто-нибудь, что я превратился в вепря, чтобы убить Роберта, они бы и в это поверили.
— Рты им не заткнешь, повелитель, — но, когда вы отомстите истинным убийцам своего брата, страна убедится в лживости подобных россказней.
Станнис слушал его невнимательно, думая о своем.
— Я не сомневаюсь, что Серсея приложила руку к смерти Роберта. Да, он будет отомщен — и Нед Старк тоже, и Джон Аррен.
— И Ренли? — выпалил Давос не подумав.
Король долго молчал, а потом сказал очень тихо:
— Иногда это снится мне. Смерть Ренли. Зеленый шатер, свечи, женский крик. И кровь. — Станнис опустил глаза. — Я был еще в постели, когда он погиб. Спроси своего Девана — он пытался разбудить меня. Рассвет был близок, и мои лорды волновались. Мне следовало уже сидеть на коне, одетому в доспехи. Я знал, что Ренли атакует при первом свете дня. Деван говорит, что я кричал и метался, но что с того? Мне снился сон. Я был у себя в шатре, когда Ренли умер, и когда я проснулся, руки мои были чисты.
Сир Давос Сиворт ощутил зуд в своих отрубленных пальцах.
«Что-то тут нечисто», — подумал бывший контрабандист, однако кивнул и сказал:
— Конечно.

Видимо, в понимании Станниса - это либо сны, либо предсказание будущего, которое видит в огне Мелисандра:

— Упрямец или трус — какая разница? Сир Кортни Пенроз жив и здоров.
— Как и мой брат перед смертью. Ночь темна и полна ужасов, Давос.
У Давоса встали дыбом волосы на затылке.
— Я не понимаю вас, милорд.
— Мне и не нужно, чтобы ты меня понимал, — мне нужно, чтобы ты послужил мне. Не пройдет и суток, как сир Кортни умрет. Мелисандра видела это в пламени грядущего — и умрет он, само собой, не в рыцарском единоборстве. — Станнис протянул свою чашу, и Деван снова наполнил ее водой. — Пламя не лжет. Смерть Ренли она тоже видела, еще на Драконьем Камне, и сказала об этом Селисе. Лорд Веларион и твой друг Салладор Саан хотели, чтобы я дал сражение Джоффри, но Мелисандра сказала, что если я отправлюсь к Штормовому Пределу, то лучшая часть войска моего брата перейдет ко мне, — и была права.
— Н-но, — запинаясь проговорил Давос, — ведь лорд Ренли пришел сюда только потому, что вы осадили замок. Он шел на Королевскую Гавань, на Ланнистеров, и готов был…
— Какая разница, куда он шел и к чему готовился? — хмуро проворчал Станнис. — Случилось то, что случилось. Он явился сюда со своими знаменами и своими персиками, и здесь встретил свою судьбу… к счастью для меня. Мелисандра видела в пламени и другое — день, когда Ренли в своих зеленых доспехах разбил мое войско у Королевской Гавани. Если бы я встретился с братом там, погибнуть бы мог я, а не он.
— Или же вы могли бы объединиться с ним и свергнуть Ланнистеров, — возразил Давос. — Почему нет? Если она видела два разных будущих, то… оба они правдой быть не могут.
Король поднял вверх палец.
— А вот тут ты ошибаешься, Луковый Рыцарь. Не всякий огонь отбрасывает одну тень. Стань ночью перед костром — сам увидишь. Огонь танцует и движется, не зная покоя. Тени перемещаются, длинные и короткие — на каждого человека приходится целая дюжина. Одни просто слабее других, только и всего. Человек и в будущем отбрасывает тень — одну или несколько, и Мелисандре видны они все.

 

[Гэз Макон]

Так Мизинец подсуетился раньше.

Аррена убил Пицель - считавший, что этого хочет королева.

 

[Гэз Макон]

В чём справедливость сесть на украденный трон?

это к чему?

Несколько позже Станнис приказал Давосу отвезти Мелисандру под ШП и когда сир Кортни Пенроз внезапно упал со стены, вовсе не был этим удивлён.

И что? при чем тут Ренли?

Что-то мне подсказывает, ей лучше знать, каким доказательствам поверит Роберт, чем вам.

возможно.

 

[Анонимус-сан]

Аррена убил Пицель - считавший, что этого хочет королева.

Нет, Аррена отравил сир Хью из Долины по приказу Лизы Аррен, которую об этом попросил Мизинец. Пицель подключился позднее - неправильно лечил Джона.

это к чему?

Это к тому, что если Восстание Баратеона было беззаконным актом мятежа - а именно за это Станнис осуждал и Ренли, и Робба, и Ланнистеров - тогда трон Роберта краденый, и всякий, кто на него сядет по праву наследования от Роберта, вор и нарушительно закона.

И что? при чем тут Ренли?

При том, что Станнис прекрасно знал про Теней и знал, что с их помощью убивают.

 

[Гэз Макон]

При том, что Станнис прекрасно знал про Теней и знал, что с их помощью убивают

да нет такого в книге.

Пицель подключился позднее - неправильно лечил Джона.

так он и сказал, что сделал так как по его мнению хотела королева.

краденый

признанный ВСЕМИ Великими лордами.

 

[Анонимус-сан]

да нет такого в книге.

А Мел он просто так приказал под ШП везти?

 

[Гэз Макон]

А Мел он просто так приказал под ШП везти?

домыслы и ничего более

 

[taelshaany]

она единственная перед кем Станнис может склонить колено.

Ну, это смотря чем он на самом деле руководствуется. Если действительно только долгом и вселенской справедливостью, тогда преклонит.
А если таки стремлением к большей власти, чем ему положено на данный момент, тогда он и Дени может объявить самозванкой и узурпатором.

 

[Unbroken]

признанный ВСЕМИ Великими лордами.

Угу. Когда сзади у вас Станнис, спереди Нед, у каждого большая армия, а подмоги ждать неоткуда, вы тоже все чистосердечно признаете.
Эйрис получил по заслугам, как и Рейгар. Что, впрочем, не делает восстание на 100% правомерным актом. Право наследования - штука гибкая. Как кому хочется, так и вертится.

 

[Гэз Макон]

Когда сзади у вас Станнис, спереди Нед

но по факту - Роберт признанный всеми лордами король.

 

[Gotcha]

Ну, это смотря чем он на самом деле руководствуется. Если действительно только долгом и вселенской справедливостью, тогда преклонит.

нет никакой вселенской справедливости в возвращении безумных валирийских оккупантов к власти в Вестеросе

 

[Mammet]

Gotcha А разве Таргариены безумны?

 

[Gotcha]

Gotcha А разве Таргариены безумны?

офк. Причем прогрессирующе. Раньше было хотя бы 50/50, но в последнее время за 2 поколения всего один нормальный человек (королева Рейла) на всю семью.

 

[Mammet]

Эйрис был странноват,да.Но он подавал надежды в первые годы,но потом как вы говорили,стал сумасбродным с прогрессирующем безумием.
Рейгар был хорошим но безответственным человеком,поступки которого был причиной его смерти и падением его дома.

 

[Mammet]

А судьба ударила тяжело по хрупкому Визерису,который потом на мой взгляд сломался и стал ссориться с здравым смыслом.