Fut
Знаменосец
Ну это скользкий вопрос открытый для споров. В конце концов линия Роберта старше и тут уж все решится тем захотела ли бы линия Роберта отдавать ШП линии СтаннисаСкорее всего началась бы грызня за наследство.и после них Станнис.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНу это скользкий вопрос открытый для споров. В конце концов линия Роберта старше и тут уж все решится тем захотела ли бы линия Роберта отдавать ШП линии СтаннисаСкорее всего началась бы грызня за наследство.и после них Станнис.
Ну это скользкий вопрос открытый для споров. В конце концов линия Роберта старше и тут уж все решится тем захотела ли бы линия Роберта отдавать ШП линии СтаннисаСкорее всего началась бы грызня за наследство.
а разве в завещании что-то было про ШП? не помню что-то такогочто важнее, завещание короля или традиции наследования?
ну это да. но по факту на страницах книги о правах на ШП никто из детей Роберта не заявлял, так что по логике, формально должен был наследовать Станнис.В конце концов линия Роберта старше и тут уж все решится тем захотела ли бы линия Роберта отдавать ШП линии СтаннисаСкорее всего началась бы грызня за наследство.
а разве в завещании что-то было про ШП? не помню что-то такого
ну это да. но по факту на страницах книги о правах на ШП никто из детей Роберта не заявлял, так что по логике, формально должен был наследовать Станнис.
но там ситуация вся вообще очень быстро разрешилась, КГ просто не успела отреагировать, да
Ну, лорд Эддард Винтерфелльский показал, как надо обращаться с завещаниями короляК слову, вновь проблема как в Танце: что важнее, завещание короля или традиции наследования?
Ну, лорд Эддард Винтерфелльский показал, как надо обращаться с завещаниями короля
по мнению самого же Эддарда - не РобертаОн лишь учёл в завещании то, чего не мог отметить Роберт.
написал завещание - которого бы не написал Роберт
не - он бы позвал Джоффа и всех прочих отпрысков с женой и свернул бы им шеи.Написал бы, знай Роберт, что Джоффри не его сын.
Да, скорее всего, этим всё бы и закончилось:не - он бы позвал Джоффа и всех прочих отпрысков с женой и свернул бы им шеи.
Далее:— Джоффри — не сын моего брата, — заявил Станнис. — И Томмен тоже. Они бастарды, как и девочка. Все трое — гнусный плод кровосмешения.
«Неужели Серсея могла быть столь безумной?» Кейтилин лишилась дара речи.
— Славная история, правда, миледи? — спросил Ренли. — Я стоял лагерем у Рогова Холма, когда лорд Тарли получил письмо Станниса, — и, должен признаться, у меня захватило дух. — Он улыбнулся брату. — Я и не подозревал, Станнис, что ты так умен. Будь это правдой, наследником Роберта в самом деле следовало бы считать тебя.
— Будь это правдой? Ты хочешь сказать, что я лжец?
— А чем ты можешь подкрепить свою басню? Хоть одно доказательство у тебя есть?
Станнис скрипнул зубами.
«Роберт не мог этого знать, — думала Кейтилин, — иначе Серсея мигом лишилась бы головы».
— Лорд Станнис, — сказала она, — если вы знали, что королева повинна в столь чудовищных преступлениях, почему же вы молчали?
— Я не молчал, — заявил Станнис. — Я поделился своими подозрениями с Джоном Арреном.
— Почему с ним, а не с вашим братом?
— В наших с ним отношениях он руководствовался только чувством долга. В моих устах эти обвинения показались бы ему вздорными и своекорыстными, выдвинутыми с целью занять место наследника. Я полагал, что Роберт отнесется с большим доверием к словам лорда Аррена, которого он любил.
Кстати, Кейтилин фактически подтвердила слова Станниса о том, что дети Серсеи - бастарды. Соответственно, Ренли должен был понимать, что законный наследник Роберта - Станнис. Но он решил выяснить, кто сильней...........................Глядя на Роберта Баратеона в Винтерфелле, Кейтилин видела, что король не питает к Джоффри особо теплых чувств. Будь мальчик в самом деле от Джейме, Роберт предал бы его смерти вместе с матерью, и мало кто осудил бы его. Бастарды — явление достаточно обычное, но кровосмешение — это чудовищный грех и перед старыми, и перед новыми богами, и плоды подобного союза именуются гнусными и в септе, и в богороще. У королей-драконов братья женились на сестрах, но они происходили из старой Валирии, где это было в порядке вещей, и, подобно драконам, Таргариены не отвечали ни перед богами, ни перед людьми.
Нед, должно быть, знал это, а до него — лорд Аррен.
— Ланнистеры пытались убить моего сына Брана. Я тысячу раз спрашивала себя почему, и ваш брат дал мне ответ. В тот день, когда он упал, была охота. Роберт, Нед и почти все остальные мужчины отправились травить вепря, но Джейме Ланнистер остался в Винтерфелле — и королева тоже.
Ренли быстро смекнул, в чем дело.
— И вы полагаете, что мальчик застал их на месте преступления…
— Прошу вас, милорд, позвольте мне отправиться к вашему брату Станнису и рассказать ему о моих подозрениях.
— С какой целью?
— Робб сложит с себя корону, если вы с братом поступите так же. — Кейтилин очень на это надеялась. Она заставит его, если нужно. Робб послушает ее, даже если его лорды не послушают. — Вы втроем созовете Великий Совет, который не созывался уже целое столетие. Мы пошлем в Винтерфелл за Браном, он расскажет свою историю, и все услышат, что настоящие узурпаторы — это Ланнистеры. Пусть лорды Семи Королевств сами выберут себе правителя.
— Скажите, миледи, — засмеялся Ренли, — разве лютоволки решают большинством голосов, кто будет вожаком стаи? — Бриенна подала латные перчатки и шлем с золотыми оленьими рогами, которые добавляли королю еще полтора фута роста. — Время разговоров прошло. Настала пора решить, кто из нас сильнее.
Знай Роберт в завещании вообще не было бы нужды.Написал бы, знай Роберт, что Джоффри не его сын.
А Джейме заделал троих детей лучше, чем это сделал бы Роберт Послушайте, ну что за бред? Нельзя завещать за другого человека. Это последняя воля покойного, его воля, а не рядом стоящего.Он лишь учёл в завещании то, чего не мог отметить Роберт
Мне вот непонятно, почему все так опрадывают Джейме за интимную связь с сестрой. А Неда ругают за то что он не хотел травмировать своего друга перед смертьюА Джейме заделал троих детей лучше, чем это сделал бы Роберт Послушайте, ну что за бред? Нельзя завещать за другого человека. Это последняя воля покойного, его воля, а не рядом стоящего.
Нед Старк мог говорить умирающему королю о своих подозрениях, мог не говорить, но с того момента как он внес изменения в документ, эта бумажка - не завещание Роберта Баратеона.
Вы про меня? Потому что я человек 20 века и считаю, что тело человека принадлежит ему, а подделка завещаний - мошенничество.Мне вот непонятно, почему все так опрадывают Джейме за интимную связь с сестрой. А Неда ругают за то что он не хотел травмировать своего друга перед смертью
И согласится на смерть своего лучшего друга?Надо было согласиться на пост лорда регента и под шумок звать Станниса или вообще сделать королем Шторма (хотя это маловероятно
Так и нет никакого установленного закона или прецедента, тк каждый пытается повернуть все на свою сторону. Да и в истории Вестероса достаточно коллизий и разных интерпретаций. "Закон, как дышло - куда повернул, туда и вышло" ^__^К слову, вновь проблема как в Танце: что важнее, завещание короля или традиции наследования?
Учитывая то, что планировался её брак и брак принца Тристана, то ваше допущение довольно сомнительно.Кстати по сути на данный момент шп является собственостью Мирцелы ,так как станис изменик а ширен его дочь ну а томмен король получается официально хоть и не обьявляли ШП достается Мирцеле и ее мужу .
В Штормовом Пределе жил и Эдрик Шторм, которого обхаживал Варис, хоть и от лица отца, насколько я помню, возможно у них с Мопатисом были свои планы по дестабилизации ситуации в королевстве связанные и с внутренним конфликтом среди братьев Баратеонов. Следует сказать, что Ренли вообще устроился идеально, будучи младшим сыном, обычно они искали счастья далеко от дома, кто на Стене, кто на войне или службе у других лордов, а вот он прямо "сыр в масле".Ну это скользкий вопрос открытый для споров. В конце концов линия Роберта старше и тут уж все решится тем захотела ли бы линия Роберта отдавать ШП линии СтаннисаСкорее всего началась бы грызня за наследство.
На самом деле "оправдать" Джейме не стоит и пытаться, ведь он сам признает свои грехи, рассказывая свою историю, кмк, за это его читатель и полюбил. Он самый настоящий "двуликий", ведь, для начала, мы видим только часть лица Цареубийцы - надменный, самовлюблённый, предательский и нарушивший уставленные законы богов и людей, а для некоторых еще Ланнистер в конце-концов. Но потом мы узнаем и вторую половину Джейме, а он очищается от всей грязи Серсеи и негативных качеств отца. Его тетка говорит, что сын Тайвина - Тирион, а вот Джейме обладает иными качествами и характером. Так что, скорее, "фаны Джейме" обвиняют Серсею, а не оправдывают его самого. А Неда ругают все, это уже классикаМне вот непонятно, почему все так опрадывают Джейме за интимную связь с сестрой. А Неда ругают за то что он не хотел травмировать своего друга перед смертью
Написал бы, знай Роберт, что Джоффри не его сын.
Ну да инцест ерунда, вон для некоторого человека 20 века и однополые браки порядок вещей. ...очень хорошо. Другое дело последствия.Понятие супружеская измена ? свобода нрава.Потому что я человек 20 века и считаю, что тело человека принадлежит ему,
Чьих завещаний? Роберт диктовал назначение Неда Старка лордом -протектором. Вот если бы вопрос бастардства уже стоял на повестке, то да Роберт продиктовал бы именно завещание.а подделка завещаний - мошенничество.
Не мог, он же не спятил и Неда не стал бы так подставлять.Мог взять и узаконить Эдрика Шторма.
А Джоффри любил?Неоднозначно. Роберт Станниса не любил.