Фигуры Станнис Баратеон IV

[Lindella]

Не мог, он же не спятил и Неда не стал бы так подставлять.

Мог, а в чем подстава Неда? Роберт при жизни мог бы приказать Серсею под стражу заключить и т.д. и т.п. Пока Роберт был жив, там еще его слушались, даже Серсея ничего не смела предпринимать.

А Джоффри любил?

Не очень. Но, возможно, что Станниса не любил больше.
Так то он и Ренли не вот уж любил, да и к Эдрику Шторму там вряд ли много чувств.

Но кого назвать наследником - решать Роберту, а не Неду. Хорошо, если мнение совпадет, но может и не совпасть.

Это вот как Робб писал завещание и сказал, что Джон наследник, а Кейтлин вот считала, что лучше знает и никаких Джонов в наследниках быть не должно, при этом согласилась, что Сансу нужно обойти (чтобы Ланнистерам не досталось ничего), но считала, что лучше тогда вообще каким-то дальним родичам. Вот если б она писала за Робба и подделала б, нормально было б?

 

[vov]

Мог, а в чем подстава Неда? Роберт при жизни мог бы приказать Серсею под стражу заключить и т.д. и т.п. Пока Роберт был жив, там еще его слушались, даже Серсея ничего не смела предпринимать.

Роберт смертельно ранен и осознает, что жив он очень ненадолго. Никто в Вестеросе не поддержит Неда Старка в этой "идее"(о узаконенном бастарде ), ответ очевиден. Абсурдная ситуация вместо одного бастарда проталкивать другого. Следовательно зачем королю только ради нелюбви к среднему брату на смертном одре подставлять друга,ради назначения которого испытал два дня мучительной дороги.

Не очень. Но, возможно, что Станниса не любил больше.

Ну любить его назначая наследником не обязательно.

Но кого назвать наследником - решать Роберту, а не Неду. Хорошо, если мнение совпадет, но может и не совпасть.

А Нед и хотел пойти к Роберту.
Но есть еще детали, в которых кроется дьявол и подробности которые бог. Король умирает , ему больно , требуется наркотик ,а вопрос не секундного характера. Вы же предлагаете Неду открыть дискуссию в этот момент?

Это вот как Робб писал завещание и сказал, что Джон наследник,

Вот если бы Робб в обход Брана или Рикона (а он считал их мертвыми) писал за Джона, тогда и был бы разговор.

 

[sverchok2]

Просто Неду надо было больше ума.Ведь надо было быть похитрее,а не идти сразу наперекор сильным мира всего.Надо было согласиться на пост лорда регента и под шумок звать Станниса

Но ведь именно это Нед и собирался сделать . Просто не сложилось.

 

[Lindella]

Роберт смертельно ранен и осознает, что жив он очень ненадолго. Никто в Вестеросе не поддержит Неда Старка в этой "идее"(о узаконенном бастарде ), ответ очевиден. Абсурдная ситуация вместо одного бастарда проталкивать другого. Следовательно зачем королю только ради нелюбви к среднему брату на смертном одре подставлять друга,ради назначения которого испытал два дня мучительной дороги.

Только разница между бастардами - что один имеет кровь короля, а другой - нет.
И тут поддерживать не Неда Старка надо, а наоборот - тут Нед Старк должен был бы поддержать Роберта, не важно насколько абсурдно для него это звучит (иначе уподобился бы Мизинцу, который как раз Неда не поддержал за того, кого он (Бейлиш) считал абсурдным). Но решение о своей последней воле должен принимать Роберт, а не Нед, который 9 лет его не видел, точную ситуацию отношений не знал, а последние два месяца только и делал, что ссорился с Робертом.

Вот если бы Робб в обход Брана или Рикона (а он считал их мертвыми) писал за Джона, тогда и был бы разговор.

А какая разница в обход кого? Упор на то, что решать должен человек сам, а не кто-то другой из своих личных соображений.

 

[farmer111]

Мог Ренли завещать, а мог и Станнису, конечно. Но не 100% Станнису.

Перед смертю Роберт раскаялся в том, что заказал Дейнерис, отсюда можно сделать вывод, что с большей долей вероятности, он не пошел бы против прав Станниса.
С другой стороны, совершенно не факт, что Роберт поверил бы Неду.
Что касается всяких там Эдриков, то Роберту сперва нужно будет вспомнить кто это вообще такой.

Чьих завещаний? Роберт диктовал назначение Неда Старка лордом -протектором.

При своем несовершеннолетнем сыне.
Нет Джоффри, нет никакого лорда-протектора.

А Джоффри любил?

Роберт вообще никого не любил, кроме самого себя.

А какая разница в обход кого? Упор на то, что решать должен человек сам, а не кто-то другой из своих личных соображений.

Роберт уже ничего решать не мог.
У него агония и наркотическое опьянение.
Даже если бы он назначил иного наследника, это все ерунда.
Решать будут лорды, кого они сделают королем.

 

[Анонимус-сан]

Решать будут лорды, кого они сделают королем.

А системы престолонаследия в Вестеросе уже не существует?

 

[farmer111]

А системы престолонаследия в Вестеросе уже не существует?

Как видим из событий ВПК - нет.

 

[Агнесс]

А системы престолонаследия в Вестеросе уже не существует?

Не существует. Потому что даже с коронацией Роберта белиберда получается. Если престол наследуется по праву крови, наследники Визерис и Дейнерис. Если по праву победителя, почему не Аррен или Старк?

 

[farmer111]

Не существует. Потому что даже с коронацией Роберта белиберда получается. Если престол наследуется по праву крови, наследники Визерис и Дейнерис. Если по праву победителя, почему не Аррен или Старк?

Потому что все восстание это ложь ))
Просто все очень красиво совпало, не удивлюсь, если не без участия самого Аррена.
А все эти, у Роберта есть права и тд, это все ерунда полнейшая.
Какие могут быть права, при живых Таргариенах?
Узурпация власти произошла, а при узурпации, кому какая разница, в каких отношениях ты с предыдущей династией?

 

[Mammet]

Но ведь именно это Нед и собирался сделать . Просто не сложилось.

Нед не это сделал, он открыто поставил ультиматум.

 

[Daena]

А системы престолонаследия в Вестеросе уже не существует?

Судя по тому, какой творился бардак по смерти Бейлора Б. и Мейкара, не существует.
Кто раньше встал, того и тапки.

 

[sverchok2]

Нед не это сделал, он открыто поставил ультиматум.

Я же не говорю, что он это сделал , я говорю, что он это собирался сделать, таков был его план . Он не собирался сходу разоблачать Серсею и заявлять о бастардстве Джоффри, хотел закрепиться в должности регента и подождать возвращения Станниса с войском. Нед думал об этом, когда Барристан Селми зачитывал завещание Роберта на малом совете - что ему придется обманывать и притворяться ("играть в игру") до прибытия Станниса. Однако же с этим планом ничего не вышло, поскольку в тронном зале Серсея порвала завещание и потребовала, чтобы Нед присягнул Джоффри.

 

[vov]

При своем несовершеннолетнем сыне.
Нет Джоффри, нет никакого лорда-протектора.

Миф...читаем документ.
Повелеваю Эддарду из дома Старков, лорду Винтерфелла и деснице короля, принять обязанности лорда-регента и Хранителя государства после моей… после моей смерти… и править моим именем… до тех пор, пока мой сын Джоффри не достигнет совершеннолетия.
Править именем Роберта, а вовсе не Джоффри. Не при , а вместо короля.

Роберт вообще никого не любил, кроме самого себя.

Есть такое, но вот Неда выделял из этих самых глупцов, трусов и т.п. его окружавших, и ради его назначения десницей перся на Север , а после ранения мучился два дня в дороге.

 

[farmer111]

Есть такое, но вот Неда выделял из этих самых глупцов, трусов и т.п. его окружавших, и ради его назначения десницей перся на Север , а после ранения мучился два дня в дороге.

Очевидно Нед его любимец.
У кого-то в любимцах собаки и кошки, а у кого-то Нед Старк.
Хотя странно, Роберту в лучшие друзья Брандон больше подходил, а Неду Станнис.

Повелеваю Эддарду из дома Старков, лорду Винтерфелла и деснице короля, принять обязанности лорда-регента и Хранителя государства после моей… после моей смерти… и править моим именем… до тех пор, пока мой сын Джоффри не достигнет совершеннолетия.

А такое возможно? Править именем мертвого короля?

 

[Анонимус-сан]

Очевидно Нед его любимец.

Очевидно, Роберту надоел его гадюшник и он захотел иметь рядом с собой хотя бы одного честного человека, который его не предаст.

а Неду Станнис.

Станнис Неда к Роберту ревновал. Что он его родной брат, но Роберт больше любит Неда.

А такое возможно? Править именем мертвого короля?

Возможно. Для того и существует титул лорда-протектора. Фактически, и.о.

 

[vov]

И тут поддерживать не Неда Старка надо,

а кто посадит на трон его бывшего бастарда?

Но решение о своей последней воле должен принимать Роберт,

Некогда ему уже решать -умирает и больно ему... Никому не пожелаю испытать боли заглушить которую можно только наркотой. А Нед Старк человек и друг умирающему, а не говно . Он не постеснялся взять ответственность на себя и не добавлять умирающему еще и душевных терзаний - истинный товарищ.

А какая разница в обход кого?

Очень большая . Вот Тирион пришел к папе насчет наследия и спросила кроха...а папа и говорит Тирион в Кастерли Рок это очень плохо

 

[Анонимус-сан]

Нед Старк человек и друг умирающему, а не говно . Он не постеснялся взять ответственность на себя и не добавлять умирающему еще и душевных терзаний - истинный товарищ.

Я думаю, открой Нед правду, завещание всё равно было таким же. Нед - лорд-протектор до определения с наследником. Так что Нед в завещании не лгал и завещание не подделывал.

 

[sverchok2]

Хотя странно, Роберту в лучшие друзья Брандон больше подходил, а Неду Станнис.

Противоположности притягиваются .

 

[vov]

У кого-то в любимцах собаки и кошки,

Ну даже кошки и собаки в любимцах куда понятнее, чем когда это льстецы и дураки А уж когда неадекваты или проходимцы

а у кого-то Нед Старк.

Те кто его близко и долго знал. Роберт и Кейтилин.

Хотя странно, Роберту в лучшие друзья Брандон больше подходил.

Кейтилин тоже ... однако Нед сумел и там и тут стать лучшим .

а Неду Станнис.

Станнис умел только завидовать. А вот дружить

А такое возможно? Править именем мертвого короля?

А почему нет, в законном документе так и написано и никакой подделки. А возможно все, была бы сила .

 

[farmer111]

А почему нет, в законном документе так и написано и никакой подделки. А возможно все, была бы сила .

Но все же привязка к Джоффри была и от этой привязки Нед избавился.

Станнис умел только завидовать. А вот дружить

Просто Станнис чувствительный человек. С ним надо было деликатно. Брата вот не любил, а на измену пошел, а брат ему отплатил неблагодарностью.

Кейтилин тоже ... однако Нед сумел и там и тут стать лучшим .

Если не можешь изменить ситуацию, расслабься и получай удовольствие.
Куда Кет деваться? Муж не алкаш, не бьет, не оскорбляет. Супружеский долг исполняет исправно. Чего еще женщине надо?