Фигуры Станнис Баратеон IV

[robin1986]

robin1986 цитаты из книги пожалуйста, кто и к чему пришёл.
Не ваша трактовка событий, а именно книжный вариант.

Чего цитаты?

 

[Анонимус-сан]

Не все дети Баратеонов были черноволосы.

А кто не был?

 

[farmer111]

А кто не был?

От брака Эймона Таргариена и Джоселин Баратеон родилась Рейнис Таргариен, о которой что-то ничего не известно про угольный цвет волос. Зато известно, что волосы у нее были серебристыми.

Чего цитаты?

Цитаты где Станнис пришел к выводу о бастардстве детей Серсеи (не просто голословное утверждение, а именно его аргументы), где к этому выводу пришел Джон Аррен?
Нед Старк задумался об бастардстве детей Серсеи исключительно благодаря замечанию Сансы и то, ключевым доказательством стало признание самой Серсеи.

 

[Анонимус-сан]

От брака Эймона Таргариена и Джоселин Баратеон родилась Рейнис Таргариен, о которой что-то ничего не известно про угольный цвет волос.

Почти-Королеву придумали значительно позже написания первой книги, так что она в схему действительно не вписывается.

Цитаты где Станнис пришел к выводу о бастардстве детей Серсеи (не просто голословное утверждение, а именно его аргументы), где к этому выводу пришел Джон Аррен?

А зачем, по-вашему, они бастардов Роберта искали?

 

[farmer111]

Почти-Королеву придумали значительно позже написания первой книги, так что она в схему действительно не вписывается.

Не спорю.
Много чего не вписывается, но тем не менее что имеем то и имеем.
Права Роберта на трон тоже задним числом обоснованы.

А зачем, по-вашему, они бастардов Роберта искали?

А кто искал?
И что именно искал?
Какая-то хитрость прям. Вместо того, чтобы поймать королеву с поличным на измене, два взрослых мужика ищут бастардов короля, которые должны доказать… а что они должны доказать? Что бастарды короля похожи на него, а его дети нет?

 

[Daw]

Вместо того, чтобы поймать королеву с поличным на измене, два взрослых мужика

А как вы это представляете?

 

[Анонимус-сан]

Что бастарды короля похожи на него, а его дети нет?

Да, представьте себе. Или, по-вашему, Джон со Станнисом однажды напились и решили прикола ради разыскать всех бастардов Роберта?

 

[farmer111]

А как вы это представляете?

Обыкновенно.
Точно так же, как это делали во все эпохи.
У короля даже целая служба для этого есть.

Да, представьте себе. Или, по-вашему, Джон со Станнисом однажды напились и решили прикола ради разыскать всех бастардов Роберта?

Да я то представляю.
Вопрос что это дает и кому?
Ну разыскали они бастардов и даже убедились в том, что они похожи на Роберта.
Дальше что?
Это доказательство измены королевы? Доказательство того, что дети короля не его дети?
Чего же Станнис побоялся открыть королю правду? Испугался? А больше походит именно на то, что я уже писал. Бросил Станнис брата на погибель в уверенности, что тот долго не продержится, а дальше уже можно поднять мятеж и лишить трона, детей Роберта, как Роберт лишил фамильных земель самого Станниса.

Отмечу, что у Станниса никаких доказательств нет. Он лишь кивает на Джона. У Джона доказательств было не больше.
Вот и получается, что мятеж Станниса никак не обоснован им с точки зрения закона.
Все упирается в его личное мнение и подозрения.

По итогам расследования установлено, что дети не всегда похожи на своих отцов.
Открытие прям тысячелетия.

 

[robin1986]

Обыкновенно.
Точно так же, как это делали во все эпохи.
У короля даже целая служба для этого есть.

Да я то представляю.
Вопрос что это дает и кому?
Ну разыскали они бастардов и даже убедились в том, что они похожи на Роберта.
Дальше что?
Это доказательство измены королевы? Доказательство того, что дети короля не его дети?
Чего же Станнис побоялся открыть королю правду? Испугался? А больше походит именно на то, что я уже писал. Бросил Станнис брата на погибель в уверенности, что тот долго не продержится, а дальше уже можно поднять мятеж и лишить трона, детей Роберта, как Роберт лишил фамильных земель самого Станниса.

Отмечу, что у Станниса никаких доказательств нет. Он лишь кивает на Джона. У Джона доказательств было не больше.
Вот и получается, что мятеж Станниса никак не обоснован им с точки зрения закона.
Все упирается в его личное мнение и подозрения.

По итогам расследования установлено, что дети не всегда похожи на своих отцов.
Открытие прям тысячелетия.

Для Станниса были доказательствами, для Арена, для Эддарда и для Серсеи. Для вас нет? ну это ваше дело. И хватит свои домыслы представлять как факт. А факт тот, что Станнис оказался прав.

 

[Lindella]

И для них это были доказательства в общую копилку, хотя и сомнительные. Хоть у них не было общей биологии с законами Менделя, но были перед глазами примеры других семей, а по Баратеонам и Ланнам не так много примеров в прошлом, чтобы 100% выводы делать.
Я так думаю, что сначала закрались подозрения, они пошли подтверждения искать, начали с наследственности, с каждым бастардом и страницей книги убеждались, что на верном пути. Может у Аррена был следующий шаг - подловить Серсею на горячем, войти вместе с Робертом в момент, когда она уединилась с Джейме, но он просто не успел.

А у Неда кроме заботы о короле Роберте и его браке, была еще вражда с Ланнистерами разгорающаяся, так что он не стал утруждать себя поиском тяжеловесных доказательств, понял, что искал Аррен и достаточно ему.

Роберту надо было только намекнуть про неверность Серсеи и бастардность детей, он бы еще там допрос с пристрастием устроил.
Но Станнис боялся, что Роберт отмахнется из-за того, что решит, будто Станнис это выдумал для выгоды себе. (а это для Станниса были бы вообще кранты, и так никто не любит, а тут бы брат думал, что младший очерняет его жену, чтобы на трон влезть, да и Ланнистеры вряд ли просто смолчат после такого поступка)

 

[farmer111]

Для Станниса были доказательствами, для Арена, для Эддарда и для Серсеи. Для вас нет? ну это ваше дело. И хватит свои домыслы представлять как факт. А факт тот, что Станнис оказался прав.

Господи!
Да сколько можно уже.
Что было для Станниса доказательством??????
Озвучьте это уже наконец.

Lindella Станнис опасался очевидно именно того, что я изложил. Роберт вполне мог посчитать, что это месть брата. И кстати это не просто мысли, Станнис реально был заинтересован в быстрой и скорой смерти Роберта. Иначе, находясь в безопасности на ДК он не стал бы молчать. Он именно что бросил брата в надежде на его скорую смерть без наследников.
А молчал Станнис по причине отсутствия у него каких-либо внятных доказательств. Он просто уцепился за прутик тонкий, который оправдывал его и давал возможность отомстить Роберту за все унижения, реальные и придуманные самим Станнисом.

Что же касается наследственности, то не может никто игнорировать, что Станнис и без всякой книги знал, что в их семье рождались и светловолосые дети. Убежден, что пример с потомством от Таргариенов и Баратеонов вовсе не единичный случай. А если окунуться в байки из которых следует, что Баратеоны это бастардская линия Таргариенов, то рождение светленьких вполне себе обосновано весьма сильной генетикой Таргариенов.

Пока что, все доказательства Станниса из серии баек про телегонию, непорочное зачатие и беременности мужчин.

Станнис вообще ничего не доказывает. Он требует чтобы ему поверили на слово и присягнули. Дальше он пытками заставит Серсею признать вину. Или, вина будет доказана, если сама Серсея покончит с собой. Вот и все доказательства Станниса.
Отрицать это как-то странно.

Ну а уверенность читателей в его словах, базируется на словах Серсеи, которая та еще шлюшка.

Кстати не очень известно, воспринимал ли Джон Аррен книгу как доказательство.

 

[robin1986]

Господи!
Да сколько можно уже.
Что было для Станниса доказательством??????
Озвучьте это уже наконец.

Lindella Станнис опасался очевидно именно того, что я изложил. Роберт вполне мог посчитать, что это месть брата. И кстати это не просто мысли, Станнис реально был заинтересован в быстрой и скорой смерти Роберта. Иначе, находясь в безопасности на ДК он не стал бы молчать. Он именно что бросил брата в надежде на его скорую смерть без наследников.
А молчал Станнис по причине отсутствия у него каких-либо внятных доказательств. Он просто уцепился за прутик тонкий, который оправдывал его и давал возможность отомстить Роберту за все унижения, реальные и придуманные самим Станнисом.

Что же касается наследственности, то не может никто игнорировать, что Станнис и без всякой книги знал, что в их семье рождались и светловолосые дети. Убежден, что пример с потомством от Таргариенов и Баратеонов вовсе не единичный случай. А если окунуться в байки из которых следует, что Баратеоны это бастардская линия Таргариенов, то рождение светленьких вполне себе обосновано весьма сильной генетикой Таргариенов.

Пока что, все доказательства Станниса из серии баек про телегонию, непорочное зачатие и беременности мужчин.

Станнис вообще ничего не доказывает. Он требует чтобы ему поверили на слово и присягнули. Дальше он пытками заставит Серсею признать вину. Или, вина будет доказана, если сама Серсея покончит с собой. Вот и все доказательства Станниса.
Отрицать это как-то странно.

Ну а уверенность читателей в его словах, базируется на словах Серсеи, которая та еще шлюшка.

Кстати не очень известно, воспринимал ли Джон Аррен книгу как доказательство.

Вы ведете спор ради спора? Если для вас бастардов и книги мало это ваши проблемы. Для Станниса, Арена и Эддарда этого было достаточно, если бы Арена не отравили и он успел бы сказать Роберу и для него то же. Вся болтовня про отсутствие доказательств пустая демагогия. Мы точно знаем, что дети Серсеи бастарды, поэтому весь разговор об этом бессмысленнен. И вас уже спрашивали про светловолосых детей Баратеонов и что это не единичные случаи, у вас есть какие то подтверждение этого или опять домыслы?

 

[Shtee]

Почти-Королеву придумали значительно позже написания первой книги, так что она в схему действительно не вписывается.

Почему не вписывается? Может, у нее волшебные валирийские гены сыграли и перебили баратеонские. Никто ж не утверждал что баратеонские гены ничем не перебить. Это только ланновские гены стабильно не могут)

 

[farmer111]

Почему не вписывается? Может, у нее волшебные валирийские гены сыграли и перебили баратеонские. Никто ж не утверждал что баратеонские гены ничем не перебить. Это только ланновские гены стабильно не могут)

Тут как читать книгу и какие выводы делать.
Дюррандоны как раз имели черный цвет волос и соответственно именно от них Баратеоны и унаследовали данную фишку.
Из МИРА следует, что не было никакого иного цвета волос в династии Дюррандонов.
Соответственно от брака Дюррандон-Баратеон могли родиться только черноволосые дети и далее, все кто рождался у их потомков должен был иметь черный цвет волос и голубые глаза.
Таргариеновская внешность не обладала такой доминантой. Мы знаем, что у них рождались не только "серебристые" дети, а раз так, то каков шанс, что от брака Баратеон-Таргариен могли родиться светленькие дети? Шансов нет. А дети есть. И тут либо кто-то там бастард, либо изначальный замысел изменен и это намек на то, что Джоффри действительно мог быть сыном Роберта и это не исключает, что Томмен и Мирцелла не его дети.
Статистически, рождение одного светленького раз в 80 лет, вполне себе объяснимо.

robin1986 я вас понял. Доказательств своих слов вы привести не можете. Разговор закончен.

 

[Loire]

Если бы книга была так себе пустячок, не стоило трудов травить Джона Аррена.

 

[Анонимус-сан]

Таргариеновская внешность не обладала такой доминантой.

Обладала. От брака Визериса I и Эймы Аррен родилась дочь Рейнира с валирийской внешностью, дети от его второго брака с Алисентой Хайтауэр также обладали классическим таргариенским фенотипом. Скорее всего потому, что Эйма Аррен сама была наполовину Таргариен и драконьи гены перебили андальские. Джоселин Баратеон, бывшая матерью Рейнис, также наполовину была валирийкой, её матерью была Алисса Веларион.

 

[Shtee]

Соответственно от брака Дюррандон-Баратеон могли родиться только черноволосые дети и далее, все кто рождался у их потомков должен был иметь черный цвет волос и голубые глаза.
Таргариеновская внешность не обладала такой доминантой.

то каков шанс, что от брака Баратеон-Таргариен могли родиться светленькие дети? Шансов нет.

Кто-то биологию в школе прогуливал, да? Сочувствую.
А какие шансы что в браках Таргариенов с черноволосыми дорнийцами светловолосые дети будут, мм? А их до фига было. Так что если Мартин нам что-то намекает, так это то, что тарговские гены частенько чернявость перевешивают - и у Баратеонов такое было, и с дорнийцами, да и на ДК явных таргонят среди простонародья хватало. А вот ланновские гены таки стабильно рецессивные, раз за всю историю наблюдей кроются баратеоновскими.
Читайте книги внимательно, и будет Вам счастье.

 

[Анонимус-сан]

А вот ланновские гены таки стабильно рецессивные, раз за всю историю наблюдей кроются баратеоновскими.

И не только баратеоновскими, но даже фреевскими. Клеос Фрей и его брат Тион не дадут соврать.

 

[Shtee]

И не только баратеоновскими, но даже фреевскими. Клеос Фрей и его брат Тион не дадут соврать.

Ах да, еще были в основном светловолосые таргонята от черноволосой блэквудши...
Явно в общем гены Таргов - не типичный рецессивный блонд. Магия небось.

 

[farmer111]

Обладала. От брака Визериса I и Эймы Аррен родилась дочь Рейнира с валирийской внешностью, дети от его второго брака с Алисентой Хайтауэр также обладали классическим таргариенским фенотипом. Скорее всего потому, что Эйма Аррен сама была наполовину Таргариен и драконьи гены перебили андальские. Джоселин Баратеон, бывшая матерью Рейнис, также наполовину была валирийкой, её матерью была Алисса Веларион.

Если берем книгу, то только про Дюррандонов известно, что все их потомки были черноволосы.
Такая фишка только у них была и Таргам до них далеко.
Так-то и в Роберте есть кровь Таргов, а значит у него вполне могли родиться светловолосые дети.

Кто-то биологию в школе прогуливал, да? Сочувствую.

Я просто не привык смешивать магический мир и реальный.
Уже писал, что за тысячи лет существования рода Штормовых королей в Вестеросе по определению не могло остаться светловолосых аристократов.
Но вы конечно можете приводить в пример биологию.
Баратеоны, породнившись с Штормовыми королями, переняли у них вполне себе магический ген, а значит в их семье не могло быть светленьких детей, но они были.