Фигуры Станнис Баратеон IV

[Xenia]

Ему ж Мел обещала пробудить каменных драконов через сожжение Эдрика Шторма, да тут Давос подгадил. Вестеросу так и не посчастливилось узреть Станниса верхом на обиженном, скрипящем зубами драконе.

Мел немножко заблуждалась, как обычно. Почем зря сожгли бы милого мальчика - истинного наследника Роберта.

 

[Анонимус-сан]

Мел немножко заблуждалась, как обычно. Почем зря сожгли бы милого мальчика.

Ничего, нашли бы новых, и пробовали, пока настоящие драконы не явились.

 

[Xenia]

Ничего, нашли бы новых, и пробовали, пока настоящие драконы не явились.

Ага, не мытьем так катаньем, типа

 

[Zerrit]

Вы же в курсе, что Баратеоны - побочная ветвь Таргариенов?

Конечно.

А я разве сказал, что он ничего не значил

войну выиграли Роберт, Нед и Джон Аррен, пока Станнис удерживал один замок

Да, Штормовой Предел важен, но никак не важнее Колокольной Битвы или Трезубца.

Без ШП не было бы ни того ни другого.

Ну так Эйгон Завоеватель же не напялил на себя корону, допустим, Торрхена Старка и не уселся в его Винтерфелле посреди Великого Чертога. Эйгон создал новое государство, а Роберт попросту украл корону уже существовавшего.

Он ничего не создал, он под страхом сгорания заживо захватил власть. Он не развивал с нуля регионы, не обживал их. Определенные плоды приод правления Таргариенов конечно принёс, но это не создание а скорее доработка в мелких аспектах.

есть новости для вас: юная принцесса Дейнерис высидела целых три яйца!

Правда? А я и не знал!

 

[Zerrit]

Почем зря сожгли бы милого мальчика - истинного наследника Роберта.

Давно у нас бастарды законными наследниками стали?

 

[Xenia]

Правда? А я и не знал!

Выходит, что нет. Потому что если права на трон дает дракон, Дейнерис - королева.

Давно у нас бастарды законными наследниками стали?

У Роберта нет законных детей по крови, но есть единственный официально признанный ребенок. Которого на этом основании можно называть истинным наследником (а не законным, формально законными являются дети Серсеи).

 

[Анонимус-сан]

Без ШП не было бы ни того ни другого.

Талли с Арренами бы не успели к Каменной Септе?

Конечно.

Ну так если Таргариены должны куда подальше свалить, то и Баратеонам манатки паковать пора.

Давно у нас бастарды законными наследниками стали?

Хороший брат бы признал Эдрика законным и боролся за его права как истинного сына Роберта.

 

[Xenia]

Хороший брат бы признал Эдрика законным и боролся за его права как истинного сына Роберта.

Чтобы признать его законным, надо быть королем. Узаконить может только король. А Станнис у нас еще и обижен на Эдрика, за то, как он был зачат

 

[Анонимус-сан]

Выходит, что нет. Потому что если права на трон дает дракон, Дейнерис - королева.

Ну, строго говоря, она королева и по драконам, и по праву рождения. А вот кто такой Станнис - вопрос интересный. Если считать династию Баратеонов узурпаторами, то он всего лишь самый невезучий из них. Если они каким-то волшебным образом законные (ну не знаю, может двести лет назад Недостойный на них королевство переписал, а завещание крысы съели), то Станнис шёл третьим в очереди после Джоффри и Томмена, и четвёртым, если пренебречь законом Эйгона II. Свой шанс доказать бастардство детей Серсеи он упустил, когда спрятался на ДК. Теперь же всё, детишки Серсеи законны в глазах богов и людей, обратное никак не докажешь, разве только сама Серсея клятвенно об этом перед всем миром заявит.

 

[Анонимус-сан]

А Станнис у нас еще и обижен на Эдрика, за то, как он был зачат

Ах да, он ведь бедному мальчику желал смерти со дня его рождения. Ведь в том, что у Станниса семя не так крепко, как у других Баратеонов, виноват, конечно же, Эдрик.

 

[Xenia]

Ах да, он ведь бедному мальчику желал смерти со дня его рождения. Ведь в том, что у Станниса семя не так крепко, как у других Баратеонов, виноват, конечно же, Эдрик.

Крепко. Просто он пренебрегал женой, об этом же написано: она сидела на ДК, он в КГ, и навещал лишь изредка.

 

[vov]

Об достойного человека вытерли ноги и он посмел обратить на это внимание своим завистливым нытьем, каков мерзавец!

Завистливое нытье недостойное качество, для достойного человека.

Ок, Станнис совершил УЖАСНЫЙ ГРЕХ,

Недостойный поступок для достойного человека. Моральные качества брата Ренли не оправдание.

Роберт НИКАК не оценил заслуги Станниса, хотя получение ЖТ Робертом очень во многом было заслугой Станниса. Это его личное мнение.

Только Роберт решает КАК и кого оценить , он король. Станнису предоставили место в МС и сделали лордом ДК. Не стань Роберт- королем , участь господина Станниса- странствующий "рыцарь печального образа". Это мнение майората. Или Станнис его подзабыл.

Эддарда Роберт любил, Станниса нет. В каком месте это одинаковые по важности кандидатуры?

Речь о Аррене и Старке, Роберт их одинаково любил. И Станнис мог поделиться с Недом своими познаниями и выводами.

Внесите ясность, уверен вы сможете.

Вы туману напустили что бы замять для ясности ?
Вопрос -трепло по вашему Станнис или нет? Это достаточно ясно?

 

[Zerrit]

Завистливое нытье недостойное качество, для достойного человека.

А где разница между "нытьем" и правдой которую неприятно слушать?

Хороший брат бы признал Эдрика законным и боролся за его права как истинного сына Роберта.

Вот это поворот. Законный наследник должен уступить бастарду.

Только Роберт решает КАК и кого оценить , он король. Станнису предоставили место в МС и сделали лордом ДК.

Плохой король кинувший подачку ДК вместо ШП.

Вопрос -трепло по вашему Станнис или нет? Это достаточно ясно?

Вы первый запостили эту цитату, вам и доказывать.

 

[Анонимус-сан]

Плохой король кинувший подачку ДК вместо ШП.

Ну ничего ж себе подачку. Станнису отдали древнюю твердыню Таргариенов, важнейшую военно-морскую базу в Вестеросе, а он жалуется.

 

[Xenia]

Плохой король кинувший подачку ДК вместо ШП.

Извините, но Роберт вообще ничего не был обязан отдавать братьям. Штормовой предел был его законным владением. Он имел право оставить его для своих детей. Об этом говорил Мартин. ДК во владение он Станнису пожаловал уже как король, потому что его отняли у Таргариенов.

 

[Annys]

Роберт же захватил таргариенский замок в построенном Таргариенами городе и уселся на престол Таргариенов, управляя государством, созданным Таргариенами.

А ещё он сам на 1/4 Таргариен!
И страна его поддержала. Только процедуру изменили слегка.

(Подробнее: 1 , 2 , 3 , 4 ).

У Таргариенов и Роберта, потому что он идиот, ещё больше ослабивший королевский домен и зачем-то отказавшийся от ШЗ в пользу Ренли

Просто разбазаривание земель! Габсбурги все переженились во избежание, а он... пошёл другим путём.

Роберт вообще ничего не был обязан отдавать братьям.

Именно.
Думаю, Станнис спокойно жил бы без "раздачи слонов", а вот то, что Ренли одарили лучше, его обидело.

 

[Xenia]

Думаю, Станнис спокойно жил бы без "раздачи слонов", а вот то, что Ренли одарили лучше, его обидело.

Ренли - тогда совсем еще ребенка - одарили тем, что он, как он считает, доблестно отстоял от вражеских посягательств Еще одна смертельная обида на ребенка - привет в будущее для нерожденного еще Эдрика.

А потом Станнис обижен был тем, что на место Аррена решили назначить не его - брата короля, но какого-то Старка! И в печали удалился на ДК. В душе сплошной пламенный привет из прошлого от прапрадедушки-скрипозуба, удаляющегося в Летний замок, когда его брат Эйрис Книжник не назначает десницей...

 

[Иосиф]

Костёр - вид казни для Станниса, выбран не случайно, он воодушевляет весомую часть людей Короля (Королевы). Но это казнь и не более.

Постараюсь избегать софизмов и впадать в казуистику, просто приведу цитату.

Спойлер: жертвоприношение

Мы предаем этих четырех злодеев твоему очищающему огню, о Рглор, – пел сир Годри, – дабы выжечь мрак из их черных душ. Пусть обуглится их мерзкая плоть, чтобы души, очищенные от зла, могли воспарить к свету. Прими их кровь, о Владыка, и растопи ледяные цепи, сковавшие твоих верных рабов. Прими их боль и даруй силу нашим мечам. Прими эту жертву и укажи нам путь к Винтерфеллу. И покарай нашими руками неверных.
Прими эту жертву, Владыка Света, – подхватила сотня голосов.(ТД)

Сотня! Сотня голосов подхватила. Настоящее беснование!
Это классическое жертвоприношение, когда служители культа распевают гимны, стараются задобрить своего бога, пуская кровь, надеясь на ответную от божества милость. В нашем случае это надежда на то, что Владыка Света даст силу мечам и укажет путь к Винтерфеллу.
Более подробно здесь
https://7kingdoms.ru/talk/posts/3601298/

Отдельная реплика:
Сир, вижу ваш аватар, понимаю, что вы благосклонно относитесь к данному герою и заверяю вас, я нисколько не стараюсь как-то исказить образ Станниса.
Если конкретно говорить о нем, то он сложная, даже трагедийная фигура.
Жена усатая, дочь переболела…, никто не любит, успешные яркие братья…, но
не думаю, что он всегда был букой.
Мне кажется, он единственный из братьев близко принял смерть родителей, пережил тяжело их потерю…
Судя по откровениям Давосу, помнит и тоскует по ним и ныне…(?)
Это несчастье сильно повлияло на его характер и мировозрение, думаю.

Разгульный образ жизни Роберта, да и «шалости Ренли», также сформировали из Станниса нетерпимого борца за нравственность, доведя до абсурда его ненависть к веселого нрава девицам, выразившуюся в предложении закрыть все бордели в КГ…. На Драконьем камне также мораторий на продажную любовь…)

Главная беда Станниса, что он «закусил удила» и утратил вариативность и гибкость мышления…
К примеру.
Ведь просили его, просили – давай бурю переждем, так нет! И больше сорока дней изводил своих людей…

Станнису можно посочувствовать, можно и пожалеть, но вот сам он на милосердие скуповат…

 

[Corvus]

Объявление себя наследником вперёд старшего брата не считается страшным грехом.

Не советую спешить с выводами. Речь идет о средневековой морали и долгу перед своим домом. В свое время Станнис выбрал между долгом перед королем и долгом перед своим братом с которым был далеко не в замечательных отношениях, и жрал крыс в забытой осаде, а потом смог занять, считай, королевскую резиденцию, и не стал бороться за положенный ему родовой замок, который защитил от Тиреллов. Ренли был ребенком, но он видел все это, остался в живых и получил ШП, по сути, только благодаря Станнису. В истории ПЛИО вообще легко проследить, что Баратеоны обычно держаться друг за друга очень крепко, и Станнис, к слову, этому правилу не изменил. Ренли мало того, что предал своего брата, он предал патриарха Дома Баратеон, которым Станнис стал после смерти Роберта. По меркам средневековья это - огромный грех, по меркам Баратеонов - просто немыслимо.

официально признанный ребенок.

В очереди престолонаследия он все равно потерялся и за обоими дядюшками, и за своей кузиной Ширен.

Станнису отдали древнюю твердыню Таргариенов

Потому что вне контекста королевской семьи, ДК - это паршивое владение. Клок земли, на котором толком ничего нет и флот, который профитен только если лорд Камня - мастер над кораблями. А теперь сравните это с ШП и, на минуточку, целым благополучным королевством в придачу. Из Станниса сделали уездного небогатого лорда младшей ветви, естественно он вызверился.

Извините, но Роберт вообще ничего не был обязан отдавать братьям. Штормовой предел был его законным владением. Он имел право оставить его для своих детей. Об этом говорил Мартин. ДК во владение он Станнису пожаловал уже как король, потому что его отняли у Таргариенов.

Не совсем. Конечно, король может учудить все, что угодно, но после захвата власти Баратеонами, род автоматически разделился на три ветви, каждой из которых нужно свое владение. Дети короля наследуют королю его Красный Замок. Из внутримирового - что-то Тайвин не объявлял Томмена наследником Утеса, когда его братишке должен был достаться трон.

 

[Анонимус-сан]

Потому что вне контекста королевской семьи, ДК - это паршивое владение. Клок земли, на котором толком ничего нет и флот, который профитен только если лорд Камня - мастер над кораблями. А теперь сравните это с ШП и, на минуточку, целым благополучным королевством в придачу. Из Станниса сделали уездного небогатого лорда младшей ветви, естественно он вызверился.

Он должен быть рад, что вообще хоть что-то получил, как и Ренли. Таргариены редко своим братьям давали земли, не говоря уж о целых гранд-лордствах с собственными вассалами. Роберт проявил неслыханную щедрость, обоим братьям отсыпав неплохие лёны. Штормовой Предел, по закону, наследие Джоффри, и если кому и быть обиженным на Роберта за распределение фамильных земель, так это ему. Да, Ренли объективно получил больше, чем Станнис, но тут не может идти речи ни о каких законах, это исключительно щедрость Роберта, а на подарки жаловаться попросту неприлично. Окажись на месте Роберта более скупой человек, Станнис получил бы, в лучшем случае, личные покои в Красном Замке.

По меркам средневековья это - огромный грех, по меркам Баратеонов - просто немыслимо.

В ПЛИО есть лишь два несмываемых преступления: пролитие родной крови и убийство гостя.