Фигуры Станнис Баратеон IV

[Corvus]

Еще тут упоминали Станниса, хотевшего сжечь своего племяша, если бы хотел, его сожгли бы, а он явно позволил Давосу провернуть операцию по отправке мальчика в Эссос и даже не наказал его за это

Вы немного путаете книжного Станниса с сериальным, тому Давос прямо сказал, что тот медлит и разговаривает с ним, потому что не хочет убивать мальчика, но не желает этого признать.

Со стороны книжного Станниса вполне показательно только то, что он не прикончил Давоса сразу же за вполне прямое предательство, не послал никого, чтобы Эдрика отыскать и вернуть, и не послал за Мией Стоун, про которую отлично знал.

 

[Гэз Макон]

Со стороны книжного Станниса вполне показательно только то, что он не прикончил Давоса сразу же за вполне прямое предательство, не послал никого, чтобы Эдрика отыскать и вернуть, и не послал за Мией Стоун, про которую отлично знал.

ну нет - ощущение от разговора именно таково, что Станнис прямо говорит почему он должен сделать это, но...не хочет и дает Давосу картбланш - или отговори меня найдя убедительные доводы или действуй...и Давос действует не найдя реально убедительных доводов - и как действует, набирает команду из людей короля, да еще и ближний родич короля там.

Тогда он видимо великий актер, потому что весть о отправки Эдрика в Эссос явно застала его в расплох.

наврядли в расплох, уж Станнис таков, что один то кораблик в погоню бы отправил...да и сир Эндрю Эстермонт участник сего действа, а за родней всегда приглядывают...

 

[Corvus]

ну нет - ощущение от разговора именно таково, что Станнис прямо говорит почему он должен сделать это, но...не хочет и дает Давосу картбланш - или отговори меня найдя убедительные доводы или действуй...и Давос действует не найдя реально убедительных доводов - и как действует, набирает команду из людей короля, да еще и ближний родич короля там.

Это все-таки по-прежнему не решение Станниса. Решение Станниса - это не перебить всех, до кого он смог дотянутся после этого. И это показательно, потому что не слишком-то в норме после братоубийства, куда еще жечь невинного племянника, даже если он ненавидит его за поступок Роберта.

 

[Гэз Макон]

после братоубийства

это не к нему! ну не было у него как герцог Романьи расправился с Вителли и прочими...

 

[Zyrianin]

Враньё

А какие же тогда у него были планы на Эрика Шторма? чего ради преданные ему дворяне пошли на риск опалы?

 

[Ярос Тархан]

ИМХО Станнис Баратеон - довольно прямолинейный, но при этом прагматичный человек, два главных бога для него долг и справедливость (а ни какой не Рглор, Станнис вообще к вере относится в большинстве своем с чисто практической точки зрения), никогда ничего не забывает. Продвигает преданных себе людей, исходя из их профессиональных и личных качеств, не сильно обращая внимания на их происхождение, что несомненный плюс. Несмотря на излишнюю прямолинейность хорошо разбирается в людях. Если бы сел на ЖТ стал бы неплохим королем и возможно сумел бы привести Вестерос к абсолютной монархии, да путем репрессий, но в реальной истории централизацию государства под властью единого монарха так и проходила.

 

[Corvus]

Если бы сел на ЖТ стал бы неплохим королем и возможно сумел бы привести Вестерос к абсолютной монархии, да путем репрессий, но в реальной истории централизацию государства под властью единого монарха так и проходила.

Во вском случае он почистил бы двор и это уже было бы большим и важным шагом для будущих поколений правителей. Роберт умел прощать врагов, но никто из них не стал ему верными соратниками - в лучшем случае нейтральной стороной, и практически вся гниль после восстания никуда не делась.

 

[Corvus]

А какие же тогда у него были планы на Эрика Шторма? чего ради преданные ему дворяне пошли на риск опалы?

Его изначальные планы на Эдрика Шторма - ткнуть знать Вестероса носом в кровного сына Роберта Баратеона от светловолосой женщины и свою родную дочь чтобы доказать, что дети Серсеи на Баратеонов не похожи вообще. Я до сих пор сомневаюсь, что он спалил бы ребенка тогда, даже того, которого ненавидел.

 

[Zyrianin]

Я до сих пор сомневаюсь

А вот лично его знающие люди почему-то менее оптимистичны.

 

[Corvus]

А вот лично его знающие люди почему-то менее оптимистичны.

Перестраховка никогда не помешает. Особенно учитывая фактор Мелисандры.

 

[Zyrianin]

Corvus , в чём же перестраховка? "Мальчонку вряд ли сожгут - но на всякий случай отправим-ка за море", так, что ли? Так ведь ИХ-то за эту отправку точно накажут. Если уж они такие перестраховщики (какими Вы их видите), то от Эдрика Шторма как раз нужно держаться как можно дальше.

 

[Corvus]

Zyrianin Мальчишку вряд ли сожгут. В сложившихся обстоятельствах. А завтра настанет Черноводная/голодомор/Великое Поветрие и обстоятельства изменятся значительно, и мальчишку могут спалить даже не особенно Станниса и спрашивая, просто от безысходности и веры в Р’Глора, который творит чудеса.

Люди хорошо знали Станниса. Что их накажут. Но накажут не фатально или черезмерно жестоко. Эдрик, конечно, ребёнок, но он бастард желторотый и никто не станет приносить свою жизнь в жертву ради Эдрика, который рос в другом замке, для большинства - все-таки чужой и вообще тень оскорбления, нанесённого лорду. Жизнь Эдрика не стоит таких жертв. И моральный облик Станниса тоже.

 

[Zyrianin]

Жизнь Эдрика не стоит таких жертв.

Но никакая иная причина накликать на себя опалу Автором НЕ названа.

 

[Corvus]

Но никакая иная причина накликать на себя опалу Автором НЕ названа.

Значит не боялись настолько страшной опалы. Эту позицию тоже понять можно.

 

[Zyrianin]

Corvus , если понять - то не только можно, но и нужно. А позиция состоит в том, что искренне уважаемый ими король вполне может запятнать себя бесчестием, предав невиновного подростка лютой смерти в оккультном ритуале. И они спасают мальчика и честь короля, рискуя собственными жизнями. Написано ровно это, не нужно ничего за них домысливать, в т.ч. и "авось обойдётся, король-де отходчив". Станнис НЕ отходчив, а весьма злопамятен, и они это знают.

 

[raven_1998]

Я далеко не фанат Станниса, считаю его моралфагом и нельзя сказать, что Станнис совершенен и нет ничего такого, за что его нельзя критиковать. Ещё как есть. Возможно, как-нибудь сделаю пост с критикой Станниса.
Сейчас же перечислю несколько распространённых необоснованных претензий к Станнису и пройдусь по ним:
1) Предательство Безумного Короля. Совершенно не вижу чего-то достойного осуждения в предательстве Психа, который потребовал головы Роберта Баратеона и Эддарда Старка и вообще *банулся. Псих представлял угрозу как для семьи Станниса, так и для страны вообще, поэтому решение предать его нельзя назвать позорным.
2) Решение убить Ренли. Ренли был соперником в борьбе за власть, проигнорировал старшинство и, как следствие, права на трон (в парадигме "Баратеоны короли") Станниса, так почему бы не утилизировать его? Единственный момент - возможно, стоило действовать больше хитростью, сначала втереться Ренли в доверие, вместе захватить столицу, а потом по-тихому разобраться с ним. Но в этом пункте я говорю о самой идее убить Ренли для реализации законных (в парадигме Баратеонов) прав на трон, а не о том, удачную ли Станнис придумал реализацию этой идеи или нет, вовремя он это сделал или нет.
3) Решение принести в жертву Эдрика Шторма. Что стоит жизнь одного человека по сравнению с величайшим множеством людей, которым можно существенно помочь, став королём?
Люди, которые предъявляют Станнису эти претензии, наверное, не до конца понимают этику и логику власти, её макиавеллистичную сущность, принцип меньшего зла.
P. S. Это, разумеется, не значит, что Станнис идеален. Он далеко не идеален, довольно моралфажен и его можно вполне обоснованно покритиковать, что я, возможно, как-нибудь сделаю в отдельном посте. А, возможно, не сделаю)

 

[Corvus]

Станнис НЕ отходчив, а весьма злопамятен, и они это знают.

Станнис не отходчив, но и не кровожаден - мы все хорошо помним, какой малой кровью обошелся Давос. Оба раза.

Мы пост-фактум знаем, что Станнис не то что родного, пусть и активно нелюбимого племянника, он вообще невинных людей никогда не жег и даже на Севере, где он сам уже доходяга, призывает молится усерднее, а не приносить жертвы. Это, мне кажется, говорит о его мотивации и мировоззрении гораздо лучше, чем желание кучки людей перестраховаться и увести Шторма.

 

[Zyrianin]

он вообще невинных людей никогда не жег

Представления короля и подданных относительно виновности сожжённых не всегда совпадали. Кровожадным его действительно не считали, считали справедливым. Но именно справедливость могла навлечь на спасителей Эдрика вполне неиллюзорные кары.

 

[Corvus]

Представления короля и подданных относительно виновности сожжённых не всегда совпадали. Кровожадным его действительно не считали, считали справедливым. Но именно справедливость могла навлечь на спасителей Эдрика вполне неиллюзорные кары.

Тем не менее, невинные на костре не оказывались и мотивы казнить людей у Станниса были. И, пост фактум, никто от спасения Эдрика роковым образом в конечном счете не пострадал.

 

[Lady from Lannisport]

На примере Станниса и Аурана мы можем видеть, что мастер над кораблями может без особенного труда забрать большую часть, а то и весь королевский флот без большого сопротивления, а это очень немалая и критичная для обороны столицы военная мощь. Назвать неважной должность человека, который контролирует законодательство, королевские тюрьмы и Королевское Правосудие тоже язык не поворачивается.

Легко поворачивается. За столь "популярным" человеком, как Станнис, никто и никогда не пойдёт. Он никогда не сможет интриговать против не любящего его брата, поэтому пусть играет в кораблики в одиночестве. Роберт рассудил мудро.

Канон об этом не говорит. Негибкость Станниса - это мнение о нем некоторых других персонажей, а не самого автора. Оно не слишком стыкуется с поведением Станниса после принятия короны и некоторого морального роста, который он проходит по ходу саги.

То есть персонажи (практически единодушные в своём мнении о Станнисе) это не автор?