Фигуры Станнис Баратеон IV

[Corvus]

То есть персонажи (практически единодушные в своём мнении о Станнисе) это не автор?

А кто единодушен в своём мнении о Станнисе? Неподатливым его назвали только Варис и Нойе. Причём оба оказались в некотором роде правы - Станнис действительно не прогнулся под Ланнистеров и план Алестера, и действительно как хрупкий чугун сломался после Черноводной. Но это не помешало ему проявлять (пусть и не без помощи Давоса), достаточно гибкости в своих решениях, да и, если так задуматься, даже в некотором роде менять свои приоритеты, как это было с телегой впереди коня.

Единственное общее, что подмечало о Станнисе большинство персонажей - это его тяжелый неприятный характер и умение не сдаваться до конца. Но это вроде как никто и не оспаривает.

Это только навскидку А, да! Серсея говорила, что ей проще соблазнить станнисова коня, чем Станниса. Мало? Роберт, при всех своих пороках, не был так порицаем другими персонажами.

Единственное общее, что подмечало о Станнисе большинство персонажей - это его тяжелый неприятный характер и умение не сдаваться до конца. Но это вроде как никто и не оспаривает.

Про негибкость по-прежнему ничего, а то, что соблазнить жеребца проще, чем Станниса...Это вроде как тоже совсем другая опера, которая мало указывает на негибкость характера.

 

[Lady from Lannisport]

Но это не помешало ему проявлять (пусть и не без помощи Давоса), достаточно гибкости в своих решениях, да и, если так задуматься, даже в некотором роде менять свои приоритеты, как это было с телегой впереди коня.

Не надо общих фраз про гибкость Станниса невероятную И как он должен был прогнуться под Ланнистеров, когда он просто и без затей был ими разбит?

Единственное общее, что подмечало о Станнисе большинство персонажей - это его тяжелый неприятный характер и умение не сдаваться до конца.

Поэтому из-за характера он столь непопулярен.

Про негибкость по-прежнему ничего, а то, что соблазнить жеребца проще, чем Станниса...Это вроде как тоже совсем другая опера, которая мало указывает на негибкость характера.

В некотором смысле это и к недоговариваемости относится. Человек, чурающийся всех женщин, кроме ведьмы, производит странное впечатление.

 

[Corvus]

прогнуться под Ланнистеров

Я говорю не про его абстрактные сношения с Ланнистерами, а вполне конкретную ситуацию с предложением, за которое сожгли Алестера Флорента: Ширен выходит за Томмента, конфликт успешно забывается. Станнис был разбит и это стало очень и очень щедрым предложением. Но вот тут он не прогнулся. Ровно как и с Ренли, который посулил ему ШП перед битвой, в которой он был в крайне невыгодных условиях и мог погибнуть.

Я привожу вполне конкретные примеры гибкости Станниса: он простил знаменосцев, перешагнув через свои принципы, он отплыл на Север чтобы защитить Стену от одичалых в ситуации, когда ничем кроме голода и потери замков это ему ничего толком не сулило. Он даже с этими одичалыми даже сотрудничать как-то пытается. Для закостенелого южанина он проявляет большую гибкость.

Поэтому из-за характера он столь непопулярен.

«Непопулярен» он, потому что у него нет ни нормальной земли, ни денег, ни большой армии. Популярность среди лордов Вестероса в войнах зачастую опирается именно на эти показатели. К тому же, смею напомнить, что у «непопулярного» Станниса были оленьи люди. Из виденных нами персонажей книг с явным негативом к нему относятся только те, у кого рыльце преизрядро в пушку и кто понимает, что при его дворе не удержится. Остальные признают тяжелый характер, но сотрудничают с ним вполне охотно.

В некотором смысле это и к недоговариваемости относится. Человек, чурающийся всех женщин, кроме ведьмы, производит странное впечатление.

Про его отношения с Мелисандрой персонажам известно не так уж много, да и не то чтобы фаворитизм в Вестеросе так уж сильно осуждался. Тайвин и Аррен тоже не ходоки ни по бабам, ни по борделям, никто их за это не осуждал и не обвинял в «недоговариваемости».

 

[Lady from Lannisport]

Я говорю не про его абстрактные сношения с Ланнистерами, а вполне конкретную ситуацию с предложением, за которое сожгли Алестера Флорента: Ширен выходит за Томмента, конфликт успешно забывается. Станнис был разбит и это стало очень и очень щедрым предложением. Но вот тут он не прогнулся. Ровно как и с Ренли, который посулил ему ШП перед битвой, в которой он был в крайне невыгодных условиях и мог погибнуть.

Каков бы ни был Станнис тяжёлый по характеру, его вряд ли можно считать дураком. А именно им он и становился, идя на такой союз. Если что и есть у Станниса за душой, это неоспоримое право на ЖТ. Об этом никто и никогда не забудет, значит Станнис для Ланнистеров хорош только мёртвый. Здесь неуместно слово "не прогнулся", "не полез в заведомую петлю" правильнее. Но вы же и не считаете его глупцом?

Я привожу вполне конкретные примеры гибкости Станниса: он простил знаменосцев, перешагнув через свои принципы, он отплыл на Север чтобы защитить Стену от одичалых в ситуации, когда ничем кроме голода и потери замков это ему ничего толком не сулило. Он даже с этими одичалыми даже сотрудничать как-то пытается. Для закостенелого южанина он проявляет большую гибкость.

Знаменосцев Станнис "простил" исключительно из-за мечей - не лезть же на КГ с голой задницей. Это не гибкость, а суровая необходимость и выбор между любимым им принципом "непрощения и перспективой помахать ручкой трону.
С поддержкой НД тоже непросто. Станнис мнит себя справедливым и следующим долгу. Нажав на вторую кнопку, Давос смог убедить его поступить истинно по-королевски, защищая рубежи.

«Непопулярен» он, потому что у него нет ни нормальной земли, ни денег, ни большой армии.

Не придумывайте. Станнис непопулярен именно из-за характера и цитаты я вам приносила. Прямо зря Мартин многим персонажам вкладывает в уста нелестные характеристики Станниса. Не иначе, прямо заговор с целью его опорочить

Про его отношения с Мелисандрой персонажам известно не так уж много, да и не то чтобы фаворитизм в Вестеросе так уж сильно осуждался. Тайвин и Аррен тоже не ходоки ни по бабам, ни по борделям, никто их за это не осуждал и не обвинял в «недоговариваемости».

Про Станниса сказано, что он "на брачное ложе идёт, как на битву", да и бывает там почти случайно. Таким поведением не отличается ни один персонаж. Так что безотносительно борделей Станнис жены чурается. И да, странно, что Станнис связан только с ведьмой.

 

[Corvus]

значит Станнис для Ланнистеров хорош только мёртвый

Вот это неверно. По стране ходят слухи, что дети Роберта - бастарды, что автоматически ослабляет их и без того не слишком сильные позиции на троне. Для Ланнистеров максимально критично, чтобы приближённые к Роберту грандлорды признали детей легитимными и присягнули им на верность. Так было со Старком, которого взрослые Ланнистеры убивать не желали, так должно было быть и со Станнисом. Так же критична, если вдуматься, была его поддержка и для Ренли, потому что вопросы к такому перевороту при живом старшем брате возникли бы неизбежно.

суровая необходимость и выбор между любимым им принципом "непрощения и перспективой помахать ручкой трону.

Гибкость и есть суровая необходимость. Люди проявляют гибкость, когда им что-то очень нужно, так или иначе.

Станнис непопулярен именно из-за характера и цитаты я вам приносила.

Не припомню чтобы отказавшие Давосу лорды много рассуждали о характере Станниса. Больше всех по характеру Станниса проезжались Ренли, Лорас и Петир, которые лично заинтересованы в том, чтобы Станнис не насадил их на рога.

Про Станниса сказано, что он "на брачное ложе идёт, как на битву", да и бывает там почти случайно.

Это говорит мужеложец, про которого мы периодически слышим весьма хлесткие замечания, ну и по совместительству брат - это узкие и болезненные семейные уколы, но не общественные обсуждения, скажем так.

И да, странно, что Станнис связан только с ведьмой.

А Робб Старк был связан только с Джейн Вестерлинг, Джон - с Игритт, а Сэмвелл с Лили. Их, конечно, не поощряли, но никто ничего такого странного не разглядел.

Мелисандра сама по себе внушает людям страх, и тем самым, к слову, скорее добавляет Станнису очков.

 

[Lady from Lannisport]

Вот это неверно. По стране ходят слухи, что дети Роберта - бастарды, что автоматически ослабляет их и без того не слишком сильные позиции на троне. Для Ланнистеров максимально критично, чтобы приближённые к Роберту грандлорды признали детей легитимными и присягнули им на верность. Так было со Старком, которого взрослые Ланнистеры убивать не желали, так должно было быть и со Станнисом. Так же критична, если вдуматься, была его поддержка и для Ренли, потому что вопросы к такому перевороту при живом старшем брате возникли бы неизбежно.

Давайте, вы скажете прямо: Ланнистеров заинтересовало это предложение?

Гибкость и есть суровая необходимость. Люди проявляют гибкость, когда им что-то очень нужно, так или иначе.

Леди, при чём тут гибкость, когда лорды сами пришли к нему после гибели Ренли? Он не уговаривал, не убеждал их - просто принял на службу. Ему даже приспосабливаться не пришлось. Гибкость - поднять кошелёк, который упал под ноги

Это говорит мужеложец, про которого мы периодически слышим весьма хлесткие замечания, ну и по совместительству брат - это узкие и болезненные семейные уколы, но не общественные обсуждения, скажем так.

А он солгал? Нет.

А Робб Старк был связан только с Джейн Вестерлинг, Джон - с Игритт, а Сэмвелл с Лили. Их, конечно, не поощряли, но никто ничего такого странного не разглядел.

Леди, я повторю - только Станнис бегал от жены и супружеского долга. А ведьме себя продал за власть, не погнушавшись убить порядочного Пенроза и родного брата. Тайно и подло действовал Станнис. Силёнок нет, а власти хочется. Вот и лёг под ведьму.
А при чём персонажи, которых вы упомянули, я без понятия. И где среди тех женщин ведьмы?

Больше всех по характеру Станниса проезжались Ренли, Лорас и Петир, которые лично заинтересованы в том, чтобы Станнис не насадил их на рога.

И Джейме тоже говорил, кстати задолго до войны. Да и Ренли тоже - они с братом даже не конкурировали за трон. Можно не обращать внимания на канон и представлять какого-то своего Станниса, опороченного врагами - это ваше право. Но ждать подобного отношения от других странно. Меня вполне устраивает прочитанное в книге о Станнисе

 

[Corvus]

Давайте, вы скажете прямо: Ланнистеров заинтересовало это предложение?

Знать точно мы этого не можем, но Алестер производил впечатление неглупого и умудрённого годами человека, очень сомнительно, что он воротил бы схемы просто так.
У

Леди, при чём тут гибкость, когда лорды сами пришли к нему после гибели Ренли? Он не уговаривал, не убеждал их - просто принял на службу. Ему даже приспосабливаться не пришлось. Гибкость - поднять кошелёк, который упал под ноги

Умение кого-то уговаривать - это не гибкость. Это хорошо подвешенный язык. Для Станниса принять предателей - тяжёло, неприятно, но он гнётся, потому что должен это сделать.

Этим помилованным лордам не мешало бы поразмыслить над этим. Хорошие и верные люди будут сражаться за Джоффри, ошибочно считая его истинным королем. Северянин мог бы даже сказать то же самое о Роббе Старке. Но те лорды, что стекались под знамёна моего брата, знали, что он узурпатор. Они повернулись спиной к своему законному королю только потому, что мечтали о власти и славе, и я отметил их такими, какие они есть. Простил их, да. Простил. Но не забыл.

А он солгал? Нет.

А он со свечой у ложа стоял? Тоже нет.
Единственное, о чем может знать Ренли - это то, что Станнис редко посещает ДК и следовательно жену. Опыт Мелисандры показывает, что проблем с либидо у него нет, он просто честный супруг. Был.

А при чём персонажи, которых вы упомянули, я без понятия. И где среди тех женщин ведьмы?

А им не нужно быть ведьмами. Они любовницы мужчин, общество которых относится к их, скажем так, бекграунду с предубеждением. И ничего, с небольшим скрипом, но их вполне принимают.

Тайно и подло действовал Станнис. Силёнок нет, а власти хочется. Вот и лёг под ведьму.

А Дейнерис сожгла на костре живого человека и получила драконов, ультимативное оружие, без которого она бы сгинула в пустыне. Если человек, борющийся за власть, получает возможность получить оружие, превосходство, он это и делает - отказываться глупо. В случае Станниса стоит заметить еще, что Мелисандру притащила его жена, которая ее к нему и протолкнула.

 

[Lady from Lannisport]

Знать точно мы этого не можем, но Алестер производил впечатление неглупого и умудрённого годами человека, очень сомнительно, что он воротил бы схемы просто так.

Поскольку нет сведений от единственного заслуживающего доверия источника - Ланнистеров, можно не углубляться в домыслы об их якобы выгоде.

Умение кого-то уговаривать - это не гибкость. Это хорошо подвешенный язык.

Термин "гибкость мышления" вы можете погуглить. Станнис не продемонстрировал ничего, что под ним подразумевается. Считать гибкостью отказ лезть на Королевскую Гавань с голой задницей, потому что своих сил у Станниса было недостаточно, а также милостивое его согласие принять предложенные мечи - натягивание совы. То есть если персонаж оказался не дураком и самоубийцей - он уже гибок Талейран и Макиавелли в одном флаконе

А он со свечой у ложа стоял? Тоже нет.
Единственное, о чем может знать Ренли - это то, что Станнис редко посещает ДК и следовательно жену. Опыт Мелисандры показывает, что проблем с либидо у него нет, он просто честный супруг. Был.

Всегда всё знают слуги. Всегда слуги трепят языком, как показывает пример брака Тириона и Сансы, когда весь замок знал, что Санса по-прежнему невинна после двух месяцев брака. Поэтому не подвергайте сомнению слова Ренли - и без свечи весь Вестерос в курсе личной жизни Станниса.

А им не нужно быть ведьмами.

Речь идёт именно о связи с ведьмой ради получения власти. Ваши примеры не в тему вообще. Так вообще получается, что если бы не власть - Станнис и под Мелисандру не лёг бы. Тут, кстати, мне попадалась теория, что Станнис - латентный гомосексуалист и от этого страдает. Похоже. Особенно, если учесть, что Ренли и не латентный. То есть Роберт - выраженный гетеросексуал, Станнис - скрытый гей, Ренли - гей открытый. Так выродился дом Баратеонов

А Дейнерис сожгла на костре живого человека и получила драконов, ультимативное оружие, без которого она бы сгинула в пустыне. Если человек, борющийся за власть, получает возможность получить оружие, превосходство, он это и делает - отказываться глупо. В случае Станниса стоит заметить еще, что Мелисандру притащила его жена, которая ее к нему и протолкнула.

Ага Вот мы и пришли после долгого разговора к тому, что и следовало ожидать: если очень нуна, то всё мона А проще - "Цель оправдывает средства". И это у персонажа, декларирующего собственную справедливость Леди, об этом вам и говорили в самом начале: Станнис - лицемер. Спасибо, что подтвердили
И Дени сожгла женщину, причинившую ей вред. Какой вред мог причинить Эдрик Шторм дяде?

 

[Corvus]

Термин "гибкость мышления" вы можете погуглить. Станнис не продемонстрировал ничего, что под ним подразумевается. Считать гибкостью отказ лезть на Королевскую Гавань с голой задницей, потому что своих сил у Станниса было недостаточно, а также милостивое его согласие принять предложенные мечи - натягивание совы. То есть если персонаж оказался не дураком и самоубийцей - он уже гибок

Принять предателей и отказаться от принципов в пользу рациональности - это гибкость. Радикально изменить своим приоритетам и умотать на Север бить одичалых - это тоже гибкость. Да даже прибить брата-предателя до боя, для полководца - весьма неожиданный ход, демонстрирующий именно гибкость и умение адаптироваться под события. Хотя убийство брата ему приписывать сложновато, до сих пор не ясно, осознавал ли он, что там происходит.

Всегда всё знают слуги.

Да. Но нам не упоминают, что у Станниса были какие-то люди, которые сопровождали бы его между ДК и КГ. А ДК это не столица, а уединенный маленький остров. Сравнивать сплетни оттуда и из королевского замка по крайней мере наивно, понятно, что в КЗ все распространяется как лесной пожар.

щего собственную справедливость

А что же он сделал несправедливого? Ренли предал его ради короны, собирался убить - прикончить его было тяжёлым, но справедливым шагом. Пенроуз туда же - Станнис последний лорд Баратеон и легитимный владелец замка, он не имеет права его туда не впускать. Сгорели на кострах люди далеко не невинные, те, кого Станнис так или иначе бы казнил.

Эдрик жив и далеко, далеко не факт, что у Станниса бы впринципе поднялась на него рука. Кто бы что не говорил, но он очень сомневался тогда и в дальнейшем не принёс ни одной даже спорной жертвы, да и наказал просто молится усерднее. Что тут несправедливого? Или это «Ай, ай, ай, у него есть собственная жрица с реальными магическими силами, а у нас ее нет, это несправедливо!».

 

[Gonzalez]

Термин "гибкость мышления" вы можете погуглить. Станнис не продемонстрировал ничего, что под ним подразумевается. Считать гибкостью отказ лезть на Королевскую Гавань с голой задницей, потому что своих сил у Станниса было недостаточно, а также милостивое его согласие принять предложенные мечи - натягивание совы. То есть если персонаж оказался не дураком и самоубийцей - он уже гибок Талейран и Макиавелли в одном флаконе

Извините, что вмешиваюсь, сами мы не местные... Но после энного прочтения саги, стал гораздо лучше относиться к Станнису. Этот персонаж далеко не так прост, как характеризуют его другие герои, тот же Доннал Нойе: "Роберт - сталь, Станнис - чугун, Ренли - медь". Далеко не чугун или очень сильно меняется на протяжении действия, я бы даже сказал как никто из основных персонажей. Попав на Стену он действительно проявляет чудеса гибкости и дипломатии. Возможно, он меняется не самостоятельно, возможно под влиянием других персонажей, того же Давоса и Мелисандры (кстати тут интересна теория, что первый выступает как ангел-хранитель, вторая - как бес-искуситель). Жалко, что не жилец, конечно, в недалекой перспективе, но определенную память он о себе оставит в истории Вестероса и далеко не самую дурную.

 

[Багровый Ястреб]

и родного брата.

Родной брат сам был настолько уверен, что Станниса укатает, что отдал распоряжение перед боем не бесчестить его труп. Но ВНЕЗАПНО(тм) оказалось, что педерастам не везёт по жизни.

 

[Lady from Lannisport]

Принять предателей и отказаться от принципов в пользу рациональности - это гибкость. Радикально изменить своим приоритетам и умотать на Север бить одичалых - это тоже гибкость. Да даже прибить брата-предателя до боя, для полководца - весьма неожиданный ход, демонстрирующий именно гибкость и умение адаптироваться под события. Хотя убийство брата ему приписывать сложновато, до сих пор не ясно, осознавал ли он, что там происходит.

Никто не мешает вам считать "гибкостью" беспринципность Станниса - это ваше право Помнил Станнис что-либо или не помнил вообще не играет роли. Важен результат - это подлые убийства.
Вот, что написано в саге:

– Вы откровенны, леди Старк. Хорошо – я отвечу вам с той же откровенностью. Чтобы взять город, мне нужны силы тех южных лордов, которых я вижу по ту сторону поля. Они принадлежат Ренли, и я должен забрать их у него

Станнис был готов любым образом забрать мечи у Ренли и знал, что так или иначе заберёт их ещё до начала переговоров. Но вы продолжайте рассказывать о невиданной "гибкости" Станниса.
Ещё пример "гибкости":

Я хочу лишь того, что принадлежит мне по праву. Ренли обязан повиноваться мне, и я добьюсь послушания – и от него, и от всех прочих лордов.

«Этого не согнешь, – подумала Кейтилин, – но все же попытаться надо.

Продолжайте выдавать желаемое за действительность.

Да. Но нам не упоминают, что у Станниса были какие-то люди, которые сопровождали бы его между ДК и КГ. А ДК это не столица, а уединенный маленький остров. Сравнивать сплетни оттуда и из королевского замка по крайней мере наивно, понятно, что в КЗ все распространяется как лесной пожар.

Нет, это так не работает Сначала вы отрицаете слова Ренли - он типа клеветник, потом слухи и сплетни не те. Да и вообще вся сага - поклёп на Станниса? Я привела вам пример механизма распространения слухов. А вообще - есть канон, раз автор сказал так о личной жизни Станниса, то нет оснований не верить Или как вариант можно всё отрицать

А что же он сделал несправедливого? Ренли предал его ради короны, собирался убить - прикончить его было тяжёлым, но справедливым шагом. Пенроуз туда же - Станнис последний лорд Баратеон и легитимный владелец замка, он не имеет права его туда не впускать. Сгорели на кострах люди далеко не невинные, те, кого Станнис так или иначе бы казнил.

Как что несправедливого? Подло убил, исподтишка. Особенно это показательно с Пенрозом, который предложил ему поединок. Станнис - трус, бьёт со спины

Эдрик жив и далеко, далеко не факт, что у Станниса бы впринципе поднялась на него рука.

Давайте снова не отходить от книги Угроза Эдрику была настолько реальна, что Давос рискнул жизнью ради его спасения. Ну, а чтобы совсем оправдать Станниса осталось лишь сказать: "Ну он бы мальчика не больно сжёг!"
Gonzalez Скорее чудеса дипломатии проявляет Джон, спасая другого ребёнка от принесения в жертву станнисовым амбициям.

Родной брат сам был настолько уверен, что Станниса укатает, что отдал распоряжение перед боем не бесчестить его труп. Но ВНЕЗАПНО(тм) оказалось, что педерастам не везёт по жизни.

Ага, не везёт. Как говорил Мизинец, какой кинжал опаснее - тайный или явный? Помните? Это всё, что стоит знать о принципиальности и честности Станниса. Ренли имел намного бОльшую армию и вполне разумно надеялся на победу. Но брат оказался подлым и убил тайком.

 

[Gonzalez]

Угроза Эдрику была настолько реальна, что Давос рискнул жизнью ради его спасения. Ну, а чтобы совсем оправдать Станниса осталось лишь сказать: "Ну он бы мальчика не больно сжёг!"

А то, что весть об отбытии Эдрика Станнис воспринял с явным облегчением и никак за это Давоса не покарал вас не смущает?

Скорее чудеса дипломатии проявляет Джон

В том числе. Это "танец для двоих" иногда ведет Джон, иногда Станнис.

спасая другого ребёнка от принесения в жертву станнисовым амбициям

Станнисовым ли? Больше всего на человеческих жертвах настаивают т.н. "люди королевы". Кстати, даже Мелисандра далеко не всегда им потакает.

 

[Lady from Lannisport]

А то, что весть об отбытии Эдрика Станнис воспринял с явным облегчением и никак за это Давоса не покарал вас не смущает?

Нет, не смущает. Эдрику было бы не легче, если бы дядя ел кактус, рыдал, но всё равно посылал его на костёр. Правильно вы говорите: раз Станнис испытал облегчение с отъездом Эдрика, значит настроен был его убить.

В том числе. Это "танец для двоих" иногда ведет Джон, иногда Станнис.

Я на стороне Джона Его цели чище.

Станнисовым ли? Больше всего на человеческих жертвах настаивают т.н. "люди королевы". Кстати, даже Мелисандра далеко не всегда им потакает.

Ничто так унизительно не звучит для мужчины-короля, как "это не он, это они (она, оно)". Такая роль непричомова-выгодоприобретателя, кмк, роняет персонаж.

 

[Corvus]

Станнис был готов любым образом забрать мечи у Ренли и знал, что так или иначе заберёт их ещё до начала переговоров.

Он имеет полное на это право. Ренли предал его, и, фактически, предал свой дом, объявив себя королём при живом старшем брате, который законно наследует Роберту. Знаменосцы Баратеонов должны были поддержать его претензию на престол, как претензий старшего мужчины в роду. И он предложил Ренли вполне недурной компромисс, стать наследником короны и мог получить мечи так.

Подло убил, исподтишка.

Это уже демагогия. Ренли подло и исподтишка совершил предательство и его, считай, просто казнили, причём быстро, без мучений и унижения по абсолютно справедливой причине. Более того, сотни людей не погибли в тот день из-за того, что по заслугам получил один Ренли.

То же самое с Пенроузром. Он предал вассальную присягу Дому Баратеон, это тяжкое преступление. Станнис не поклоняемся Семерым, с чего ему соглашаться на поединок? «На слабо»? На дворе вообще-то война, а не рыцарский турнир.

Справедливость и рыцарство - это разные вещи. Справедливость не обязана быть красивой. Станнис поступил не очень элегантно, но абсолютно справедливо.

Угроза Эдрику была настолько реальна, что Давос рискнул жизнью ради его спасения

Но мальчик не сгорел, а Давоса и компанию за это никто даже не наказал. Судить персонажа лучше все-таки по совершенным поступкам. И пока что сгоревших невинных племянников за ним не числится.

 

[Gonzalez]

Lady from Lannisport Вы намеренно смешиваете эпизоды до БнЧ и после. Это неверно, я бы даже сказал, что это два разных Станниса. Говоря метафорой Нойе про чугун, можно сказать, что на Черноводной из него "выгорел весь лишний углерод" и он потихоньку превратился, превращается в совсем другой металл.

 

[Corvus]

Вы намеренно смешиваете эпизоды до БнЧ и после.

Имхо, Станнис вообще прошел один из самых ярких путей эволюции и взросления персонажа в серии. Не без проблем, конечно, далеко не без проблем, но становится все более и более уверенным лидером и симпатичным человеком. Если он все-таки ещё немного поживет, будет интересно увидеть, во что это выльется.

 

[Lady from Lannisport]

Он имеет полное на это право. Ренли предал его, и, фактически, предал свой дом, объявив себя королём при живом старшем брате, который законно наследует Роберту. Знаменосцы Баратеонов должны были поддержать его претензию на престол, как претензий старшего мужчины в роду. И он предложил Ренли вполне недурной компромисс, стать наследником короны и мог получить мечи так.

Мы с вами вели речь о гибкости. Или чудеса гибкости или права. Переобуваться в воздухе так забавно

Это уже демагогия.

Это факты из книги. Станнис не стал самоубиваться о более сильную армию Ренли и с помощью подлого приёма завладел чем смог. Зачем отрицать написанное? Потому что не получается обелить чёрные поступки Станниса?
И с Пенрозом, который защищал мальчика Эдрика до конца. Вы говорите справедливо? Я говорю - честно было бы вести осаду ШП, или вообще плюнуть на него слюной и идти на КГ. Но Станнису нужен мальчик для обряда и в этом причина осады ШП.
Рыцарство вообще незнакомое Станнису понятие.

Но мальчик не сгорел, а Давоса и компанию за это никто даже не наказал.

То, что мальчик не убит - заслуга не Станниса. И Давоса он не наказал, потому что тот избавил его от тяжкого греха на душу. Именно это прощение Станнисом Давоса говорит о том, что Эдрика дядя уже приговорил. Давосу не сносить бы головы, если бы намерения Станниса насчёт мальчика были гуманны. За одно подозрение казнил бы Станнис Давоса тогда.

Вы намеренно смешиваете эпизоды до БнЧ и после. Это неверно, я бы даже сказал, что это два разных Станниса. Говоря метафорой Нойе про чугун, можно сказать, что на Черноводной из него "выгорел весь лишний углерод" и он потихоньку превратился, превращается в совсем другой металл.

Зачем вы меня в чём-то обвиняете? Я не верю в то, что люди меняются и не считаю, что в Станнисе идут изменения.

 

[Gonzalez]

Я не верю в то, что люди меняются и не считаю, что в Станнисе идут изменения.

Но текст-то говорит об обратном. Тот Станнис, который лихим кавалерийским наскоком собирался взять КГ, не выжил бы на Стене или учинил там такой разгром, что любо-дорого или вообще бы не пошел туда нафиг ему надо задницу морозить. "Теория манипуляции" имеет место быть, я ж не зря писал про Давоса и Мелисандру - оба играют им как волейболисты мячиком (да и Джон в эту игру включился, чего греха таить), но при этом он а) начал кое-что осознавать, б) сопротивляется совсем уж людоедским инициативам, т.е. слова "такова воля владыки света" уже не катят для воздействия на него.

 

[Багровый Ястреб]

Это всё, что стоит знать о принципиальности и честности Станниса. Ренли имел намного бОльшую армию и вполне разумно надеялся на победу. Но брат оказался подлым и убил тайком.

А обожаемый вами Тайвин отвечал по-другому: "Почему благороднее убить тысячу человек в бою, чем дюжину за обеденным столом?"(тм).
Ну вот, Ренли в своей "гримёрке" и отправился в лучший мир, бггг. Без единого выстрела, триумф гуманизма и благородства, особенно сравнительно с Красной Свадьбой.