Фигуры Джейме Ланнистер III

[madAsHatter]

Бран сознательно нарушил запрет,сознательно захотел подслушать,что бы донести папе.

Это что еще за фанфик?

 

[леди Амби-Ходор]

madAsHatter ↑, да вот любопытно ему стало: что это за дяденька с тётенькой такие папу хотят убить? Плохой мальчик.

 

[Loksley]

Это что еще за фанфик?

Откройте книжку и прочтите. А то за годы бурных обсуждений сам предмет обсуждения основательно так подзабыли. Леди Ходор то же не мешало бы. Она то же не помнит что и почему.

 

[леди Амби-Ходор]

Loksley ↑, цитату приведите , и под ней свою интерпретацию текста, нам в поучение

 

[madAsHatter]

madAsHatter ↑, да вот любопытно ему стало: что это за дяденька с тётенькой такие папу хотят убить? Плохой мальчик.

Еще и полез на свою любимую башню, не мог что ли догадаться, что именно в это время в ней решил Солнцеликий заняться греховным сексом со своей сестрой.

 

[Innai Myoken]

Еще и полез на свою любимую башню, не мог что ли догадаться, что именно в это время в ней решил Солнцеликий заняться греховным сексом со своей сестрой.

Не греховным, а по Любви с большой буквы Л, это же все меняет.

 

[Loksley]

Еще и полез на свою любимую башню, не мог что ли догадаться, что именно в это время в ней решил Солнцеликий заняться греховным сексом со своей сестрой.

То есть если Ваш 7 летний ребенок будет ползать по крыше развалившегося завода Вы будете стоять внизу и беспечно улыбаться со словами "ах ну право слово,что может произойти,это же его любимая крыша"? Уж простите,но не верю. И к тому что Нед разрешил сыну это делать,в обход матери,ни Джейме ,ни Серсея,ни кто либо другой,отношения не имеют.

 

[madAsHatter]

То есть если Ваш 7 летний ребенок будет ползать по крыше развалившегося завода Вы будете стоять внизу и беспечно улыбаться со словами "ах ну право слово,что может произойти,это же его любимая крыша"? Уж простите,но не верю. И к тому что Нед разрешил сыну это делать,в обход матери,ни Джейме ,ни Серсея,ни кто либо другой,отношения не имеют.

Ну да, они имеют отношение к тому, что сбросили его вниз. Даже не они а конкретно Джейме, потому что даже Серсею удивил столь радикальный способ ее защиты

 

[madAsHatter]

Не греховным, а по Любви с большой буквы Л, это же все меняет.

Что характерно, в теме другого персонажа любовь с большой буквы Л, в глазах все тех же людей, уже не является оправданием.

 

[Lorrena]

То есть если Ваш 7 летний ребенок будет ползать по крыше развалившегося завода Вы будете стоять внизу и беспечно улыбаться со словами "ах ну право слово,что может произойти,это же его любимая крыша"?

Винтерфелл не развалившийся завод. Развалившимся он стал позже, усилиями многих.

 

[Gerda I]

Винтерфелл не развалившийся завод. Развалившимся он стал позже, усилиями многих.

Постройке всего то 8 000 лет, конечно он не разваливался.

 

[Innai Myoken]

Вот так Джейме превратился в поломанную крышу старого завода, в автомобиль, потерявший управление, в торнадо или землятрясение.
Стихийное бедствие, природный фактор, а не человек, который холодно принял решение об убийстве.

 

[Lorrena]

Постройке всего то 8 000 лет, конечно он не разваливался.

Старки конечно же не следили за своей собственностью, как им замок еще на голову не упал, удивительно.
И башня от возвратно-поступательных движений не развалилась, странно. Наверное Джейме провел там ремонтные работы, перед тем, как Серсею привести.

 

[Ulv]

а не человек, который холодно принял решение об убийстве.

Я вот со всем соглашусь, кроме того, что решение убить Брана для Джейме было холоднокровным.
Прекрасно помню свои первые ощущения от этой сцены:
Мужчина поглядел на женщину.
– На что только не пойдешь ради любви, – сказал он с ненавистью и толкнул. Бран с криком вылетел из окна в пустой воздух.
Попав на форум я узнал, что эту фразу трактуют по разному. У меня же и в первое прочтение, и сейчас, полное ощущение, что Джейме Ланнистер испытывал дискомфорт от своего поступка, и ненависть не к Брану конечно(хотя и к нему отчасти, как к тому кто оказался здесь и заставил Джейме это сделать), а к тому, что он делает, к поступку. Ну а - "чего только не сделаешь ради любви", тут и позёрство конечно, но и убежденность одновременно, в принципе он искренен в этой фразе(что конечно никак его не оправдывает)...
А вот с чем полностью согласен, это с тем, что для Джейме это было очень легко, принять решение - убить мальчика. На тот момент Цареубийца не боялся потерять свою жизнь, и не ценил чужие.
Потеряв Серсею, разочаровавшись в ней, и как в следствии этого - в своей любви к ней, Джейме потерял и мотивацию для подобных поступков. Другое дело само это разочарование во многом следствие внутренних изменений в Джейме, его осмысления самого себя...

 

[Gotcha]

Не в самоволку. Никто не говорит что он просто взял и уехал. Ни Роберт,ни,что важнее,Селми. Тот любитель попинать Джейме,но он ни словом ни мыслью не упоминал что тот свалил. В Белой Книге то же ничего не записано. А уж Селми со своей педантичностью накатал бы заметочку,можно не сомневаться.

Если он не просто взял и уехал, кто-то должен был отдать ему приказ. Формально гвардейцу могли приказывать 5 человек: Роберт, Серсея, Джоффри, Селми и десница Эддард Старк. Джоффри вообще не при делах, Роберт точно не заинтересован чтобы его гвардеец под флагом Ланнистеров осаждал Риверран, Селми не решился бы на такой приказ без одобрения короля. С Недом и так понятно. Остается Серсея, которая и правда могла сказать что отправила брата с заданием, но:

"Эддард — Мне передали, что Цареубийца бежал из города. Прикажи мне вернуть его и поставить перед правосудием.
...
Серсея — Я принимаю тебя за короля! Джейме и Тирион твои братья по законам брака и родственных связей. Старки изгнали одного из них и захватили другого."

получается Джейме может забить на свои служебные обязанности ради участия в конфликтах своей семьи (хотя гвардейцы отказываются от семейных интересов). Опять же, все обсуждение в этой сцене касается только военно-политических последствий его действий, но не нарушения дисциплины.

 

[Loksley]

Если он не просто взял и уехал, кто-то должен был отдать ему приказ. Формально гвардейцу могли приказывать 5 человек: Роберт, Серсея, Джоффри, Селми и десница Эддард Старк. Джоффри вообще не при делах, Роберт точно не заинтересован чтобы его гвардеец под флагом Ланнистеров осаждал Риверран, Селми не решился бы на такой приказ без одобрения короля. С Недом и так понятно. Остается Серсея, которая и правда могла сказать что отправила брата с заданием, но:

"Эддард — Мне передали, что Цареубийца бежал из города. Прикажи мне вернуть его и поставить перед правосудием.
...
Серсея — Я принимаю тебя за короля! Джейме и Тирион твои братья по законам брака и родственных связей. Старки изгнали одного из них и захватили другого."

получается Джейме может забить на свои служебные обязанности ради участия в конфликтах своей семьи (хотя гвардейцы отказываются от семейных интересов). Опять же, все обсуждение в этой сцене касается только военно-политических последствий его действий, но не нарушения дисциплины.

Почему именно приказ?Если помните,он не раз был в отпуске дома. Ему же не приказывали идти в отпуск. Он просто его просил и ему разрешали. Так и тут. Он попросил-его отпустили. Сильно сомневаюсь что спрашивали зачем.Если это был Селми.Возможно да,это была Серсея,судя по всему Роберт давно распространил зону работы БГ и на неё. Но факт то что ни Роберт ни поддержал Неда и не сказал Серси что ее брат свалил сам,пусть возвращается- отнюдь. Приказа Джейме вернуться не было. Только Неду вернуть Тириона. Ни Селми ни разу,вспоминая Джейме и частя его на все корки как недостойного,ни разу не сказал про дизертирство. Вот уж этот грех он бы не забыл ему упомянуть. Так что разрешение у Джейме было.Или..как вариант,это то самое соглашение с Тайвином,которое возможно содержало пункт и о возможности для Джейме продолжать заниматься делами своего дома,продолжая быть БГ.вроде :"когда мне сын нужен дома- даёте ему отпуск". Понятно что об этом соглашении не знает Селми,но у него просто приказ короля, что Джейме следует отпускать каждый раз когда попросит.

 

[Loksley]

Спойлер: оффтоп

а вот если б Эдмур воскликнул: да, о да, иди сюда - вот тут у Джейме бы и случился когнитивный диссонанс а потом у Серсеи истерика.

Нет. Джейме людей на раз сечет. Угадав такие пристрастия Эдмура,он бы себя по другому вел.

 

[Innai Myoken]

Нет. Джейме людей на раз сечет. Угадав такие пристрастия Эдмурп,он бы себя по другому вел.

Мне так не показалось, когда читала книги
Во время операции "Спасти рядового Бриенну" - сек, да (и то с оговорками, там не высшая математика была), а до того не помню таких случаев. Но перечитывать все ПОВы, связанные с Джейме, чтобы это доказать, не буду

 

[Loksley]

Мне так не показалось, когда читала книги

Высокомерие и наглость видимо отвлекли. Но они у него не на ровном месте. Это его способ выбить собеседника из колеи для узнать с кем имеет дело и иметь возможность им манипулировать. Тут уже была на эту тему дискуссия.Джейме изначально хороший психолог. Ошибается он только из-за отсутствия опыта,но при этом всегда и сразу учится на ошибке.

 

[Innai Myoken]

Высокомерие и наглость видимо отвлекли. Но они у него не на ровном месте. Это его способ выбить собеседника из колеи для узнать с кем имеет дело и иметь возможность им манипулировать. Тут уже была на эту тему дискуссия.Джейме изначально хороший психолог. Ошибается он только из-за отсутствия опыта,но при этом всегда и сразу учится на ошибке.

Я это считала всегда просто высокомерием и наглостью. Без двойного дна.
Это, увы, не мой любимый персонаж, какие-то достоинства я начинаю в нем видеть уже после встречи с Бриенной и потери руки, когда в нем начинает пробуждаться понимание, что тот образ золотого рыцаря, который он носил, страшно далёк от того, каким должен быть рыцарь. И максимум моего хорошего отношения к нему - в сцене, где он читает Белую книгу и понимает, кем хотел стать и кем стал.

Как-то так.