• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джейме Ланнистер III

Как Вы относитесь к такому персонажу ПЛиО, как Джейме Ланнистер?


  • Всего проголосовало
    711

Dor

Кастелян
Читательский парадокс: сир Джеймме благородно мается, а Тирион презренно "ноет".:confused:

Джейме ещё "ноет" про себя, он не даёт другим знать, что ему плохо и у него какие-то проблемы (за исключением одного раза с Бриенной, после того, как у того руку отрубили, и немого и беграмотного Пейна). Тирион же "ноет" в открытую на весь мир. И хотя понять я могу обоих, и симпатичны они мне оба, читать, как Тирион "мечется" мне было реально неинтересно и даже неприятно.
 
Последнее редактирование:

Lizzz

Знаменосец
Тирион же "ноет" в открытую на весь мир.
Да ладно вам!:) Всему миру Тирион демонстрирует сарказм, над миром и над собой в этом мире.
А Джеймме изначально демонстрировал презрение и цинизм, но не над собой, а над другими. Так что, либо оба ноют, либо оба рефлексируют.
 

Ренфри

Лорд
Да ладно вам!:) Всему миру Тирион демонстрирует сарказм, над миром и над собой в этом мире.
А Джеймме изначально демонстрировал презрение и цинизм, но не над собой, а над другими. Так что, либо оба ноют, либо оба рефлексируют.


Тириону, как всякому неглупому человеку, свойственно сомневаться в правильности своих слов и поступков, особенно учитывая отношение к нему отца и сестры. Отсюда то "нытье", которое ему несправедливо приписывают. А для Джейме поначалу рефлексия чужда, мир прост и понятен - король козел, Ланнистеры ура, сестра богиня, папа самый умный, королевская гвардия круто, но не просто, все остальные вокруг быдло и уроды. Я конечно же упрощаю, но сомнений он не ведал. Даже риверранский плен не изменил его. И только пожив реальной жизнью, далекой от королевского двора и роскоши Кастерли рок, претерпев издевательства Бравых ребят, потеряв руку, пообщавшись с Бриенной и проч., он начинает многое понимать и переосмысливать .
 

Dor

Кастелян
Да ладно вам!:) Всему миру Тирион демонстрирует сарказм, над миром и над собой в этом мире.
А Джеймме изначально демонстрировал презрение и цинизм, но не над собой, а над другими. Так что, либо оба ноют, либо оба рефлексируют.

Ну так когда Джейме был на стадии циника, у него ПОВов ещё не было, а со стороны он казался самодовольным подонком, которому на всё наплевать, а не рефлекивным человеком с тяжёлым прошлым. Там ни "нытья", ни рефлексий и близко не было. Все метания Джейме для читателя начались только с потери руки.

Тирион же, как ни крути, всё-таки частенько открыто показывает, как с ним неспрадевливы. И хоть частенько он прав, иногда он палку перегибает, как например его недовольство тем, что он место Десницы потерял. Вот здесь он уже действительно "ныл", причём безобоснованно.

А в Танце он вообще всю книгу пробухал, спал с невольными проститутками, рассказывал людям вокруг, как родственников убъёт и на каждом углу спрашивал, куда уходят шлюхи. Вот это всё было действительно неприятно читать и это его поведение с метаниями Джейме даже и близко не стоит.
 

Lizzz

Знаменосец
Тирион же, как ни крути, всё-таки частенько открыто показывает, как с ним неспрадевливы.
И ведь имеет повод. Но в слух он по этому поводу язвит, а не ноет. Все его личные переживания в основном существуют в его ПОВе голове.
Вот это всё было действительно неприятно читать и это его поведение с метаниями Джейме даже и близко не стоит.
Мы сравниваем не их поведение, а их "нытье". Так вот, говоря, что один мечется, а другой ноет, мы просто в очередной раз транслируем свое личное отношение к персонажу. И это надо признать.
 

Daena

Знаменосец
У Тириона хотя бы действительно от других людей обиды - с ним действительно обращаются несправедливо и откровенно по-скотски - другие люди, и часто незаслуженно, с самого детства.
А вот "метания" Джейме больше напоминают анекдот про "ты папу и маму убил? Я! И кто ты теперь? Сииироооотииинушкаааа"
Что он там ноет, кстати? Сестра с другими спит? Ей положено с другими спать, а не с ним. Люди не уважают? А за что тебя уважать, телохран вшивый, ты даже свою работу нормально не мог выполнить. Ути-пути, Старк на него не так посмотрел, Старк нехороший, должен был бедного Джеймичку приголубить, у Джеймички ведь такая беда, такая беда - аж человека убил и на трон уселся. Ах ведь, скотина Старк, не спросил "а чего это вы, Джейме Тайвинович, старичка прирезали, папаня приказал, чтоб королю новому потрафить, али спасали человечество от ледяных зомбе город от фашистских мин?"
Все свои "удары судьбы" он заслужил сам, за то что был тупым и безвольным клоуном, который все отдал за то, чтобы трахаться с чужой женой, когда ее муж не трахает. Ну вот теперь и кушает полной ложкой, так ведь еще и имеет совесть ныть, будто это кто-то другой его во все это втянул.
 

Иосиф

Знаменосец
... И только пожив реальной жизнью, далекой от королевского двора и роскоши Кастерли рок, претерпев издевательства Бравых ребят, потеряв руку, пообщавшись с Бриенной и проч., он начинает многое понимать и переосмысливать .
Ренфри, "реальная жизнь" началась гораздо раньше.
Думаю, что с запаха жареной человечины и криков боли истязаемой королевы Рейлы...
С круговой поруки рыцарей королевской гвардии - "не выносить ужасы из дворца"...
С их молчания и пассивного соучастия в кровавых игрищах и произволе безумного Эйриса. ..

Пытки и унижения в плену Кровавых Скоморохов не столько изменили радикально Джейме, сколько
в ы с в о б о д и л и его благородную и добрую природную сущность, (имх).
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Все свои "удары судьбы" он заслужил сам, за то что был тупым и безвольным клоуном, который все отдал за то, чтобы трахаться с чужой женой, когда ее муж не трахает. Ну вот теперь и кушает полной ложкой, так ведь еще и имеет совесть ныть, будто это кто-то другой его во все это втянул.
Вот хотела я сказать что-то там о любви, а внутренних метаниях и....... закрыла рот. Потому что увы и увы, при всей моей любви к Джейме - все так:facepalm:
У него только одно достоинство - он как будто один из немногих, у кого не папа во всем виноват:ходок:
 

Ulv

Удалившийся
он как будто один из немногих, у кого не папа во всем виноват:ходок:
Да я уж не знаю, что лучше... Ненависть Тириона, но зато страстная попытка что- то доказать отцу даже после смерти, или холодная и ироничная отстраненность Джейме.
Эйерис думал, что если я рядом, то ему ничто не угрожает. – Сказал он, обращаясь к трупу отца. – Правда смешно? – Лорд Тайвин тоже так думал. Его улыбка стала шире, чем раньше. – «Кажется, ему нравится быть мертвым».
Странно, но он не чувствовал скорби. – «Где же слезы? Где мой гнев?» – Джейме Ланнистер редко испытывал недостаток гнева. – Отец, – продолжил он разговор с трупом. – Ты сам говорил мне, что слезы у мужчины – признак слабости, поэтому не жди, что я расплачусь.

Или позже в Риверране, когда Джейме Ланнистер разговаривал с Чёрной Рыбой.
– Это работа Фреев, не моя.
– Зови это как хочешь. Но от всего этого воняет Тайвином Ланнистером.

Этого Джейме не мог отрицать.
– Мой отец уже умер.
– И пусть Отец небесный рассудит его по справедливости.
«М-да. Жуткая перспектива
.
 

Loksley

Знаменосец
так ведь еще и имеет совесть ныть, будто это кто-то другой его во все это втянул
Где? Вот где Джейме ноет? Ткните пальчиком.
И как то все мы хотим что бы заради нас остальной мир к черту посылали и при выборе выбирали всегда нас и наши интересы,а не чужие. Джейме делал все ради женщины ,которую любил.Так что это вот "ой фу" весьма лицемерно выглядит.Вы предпочитаете что бы как Нед? Ты моя жена,он мой друг,поэтому естественно я выберу друга и его интересы?
 

Lorrena

Знаменосец

Ulv

Удалившийся
С круговой поруки рыцарей королевской гвардии - "не выносить ужасы из дворца"...
С их молчания и пассивного соучастия в кровавых игрищах и произволе безумного Эйриса. ..
Но видите ли какой парадокс, именно его братья в белых плащах и принц Рейегар приходят к нему во сне как укор его совести. Сам убитый король вряд ли бы пришёл во снах упрекать Джейме.
И я думаю сир Джейме предпочёл бы отправиться на Трезубец, или к Башне Радости, а не перерезать горло Эйерису. Джейме не жалеет, что он стал Цареубийцей, и не жалеет о своем поступке.
Но где то в глубине души он думаю жалеет, что судьба его поставила перед таким выбором, такая ирония судьбы. Джейме всегда хотел быть воином и никем другим, но из тогдашних гвардейцев именно он оказался не на поле боя где нужно лишь сражаться... Хотя конечно мы знаем, что это не случайность, и по другому Безумный Король поступить не мог, удерживая его в качестве заложника...
 

Иосиф

Знаменосец
О, сложную тему копнули.
Я этот лихорадочный сон из Джейме VI (БМ) до сих пор не могу уверено толковать - столько символов и многозначных реплик.
Но видите ли какой парадокс, именно его братья в белых плащах и принц Рейегар приходят к нему во сне как укор его совести.
Хорошо Вы подметили! Класс!
Получается, что Белые всадники-призраки растревожили его совесть окончательно и он вернулся за Бриенной.
Помните мысли Д., когда уезжают из Харренхолла:
Джейме не терпелось уехать, оставив за собой Харренхолл, Кровавых Скоморохов и Бриенну Тарт.
В Красном Замке его ждет настоящая женщина.

По дороге в КГ узнаёт от Квиберна о готовящемся насилии лорда Варго над Бриенной, но гонит от себя неприятные мысли о ужасной участи Тартской девы, глушит свою совесть.
Но вот являются во сне его братья и Рейгар, обвиняют в нарушении клятвы.
И на другой день Джейме спасает Бриенну.
Вероятно связь есть между сном и спасением... (?)

Я осторожно предполагаю, что в образах
"белых рыцарей" из сна воплотились переживания Джейме за пожизненное позорное клеймо Цареубийца и подспудные угрызения совести за смерть детей Рейгара...
(ответ неполный)
 
Последнее редактирование:

Иосиф

Знаменосец
И я думаю сир Джейме предпочёл бы отправиться на Трезубец, или к Башне Радости, а не перерезать горло Эйерису.
Он просился, мы помним, но Джон Дарри на него рявкнул. ..)
Джейме не жалеет, что он стал Цареубийцей, и не жалеет о своем поступке.
Да!
Он с достоинством мужественно несёт этот позорный "титул".
Но в глубине души, конечно же, страдает.
Думаю, его непомерная храбрость и наплевательское отношение к смерти - отчасти, следствие молчаливого осуждения обществом правящих элит. (?)
Но где то в глубине души он думаю жалеет, что судьба его поставила перед таким выбором, такая ирония судьбы.
Сир, как я вас хорошо понимаю.)
Это важная тема.
Мне бывает больно, порой, за Джейме.
Ведь он мог стать вторым Эртуром Дейном. Такие люди не так часто рождаются. Это полубоги, герои из мифов. О них слагают песни.
А он, пятнадцатилетний паренёк, оказался пешкой в руках Эйриса.
Оказался невольно вовлечённым и причастным к политическим игрищам безумного короля;
Помните воспоминания Д.:
Тогда Джейме впервые понял, что получил белый плащ не за мастерство в обращении с мечом и копьем и не за подвиги, совершенные в битве с Братством Королевского леса. Эйерис выбрал его, чтобы насолить отцу, лишив лорда Тайвина наследника.

Даже теперь, столько лет спустя, это наполняло Джейме горечью. А в тот день, когда он ехал на юг в своем новеньком белом плаще, чтобы стеречь пустой замок, это было и вовсе невыносимо. Он сорвал бы с себя этот плащ, но было уже поздно. Он принес клятву, которую слышало полкоролевства, а в Королевской Гвардии служат пожизненно.
Многим покажется странным моё сравнение Джейме с...с Арьей, но и он и она жертвы амбиций и преступлений "околотронных" интриганов-хищников. Именно их деяния превратили Молодого Льва в циничного отчаянного Цареубийцу, а восьмилетнюю девочку в
профессионального убийцу.
Не такой жизни им бы я желал...

Однако, себе в противоречие, всё-таки порадуюсь, что именно сложившиеся жизненные драматические обстоятельства сваяли из "золотого юноши" такой яркий интересный образ!
Без своей "Тёмной Половины" Джейме
был бы пресным и лубочным, like Барристан Селми!)

Джейме всегда хотел быть воином и никем другим, но из тогдашних гвардейцев именно он оказался не на поле боя где нужно лишь сражаться... Хотя конечно мы знаем, что это не случайность, и по другому Безумный Король поступить не мог, удерживая его в качестве заложника...
Уместен сейчас злой сарказм уставшего Джейме:
"Эйерис думал, что с ним ничего не случится, если я буду у него под рукой, — сказал Джейме покойнику. — Забавно, правда?"
(Из знаменитого "диалога" с покойным отцом. Д.I, Пир...)

CODA:
слоган:
Jaime is coming!
музыка:
Manowar - "Courage"
 
Последнее редактирование:

Иосиф

Знаменосец
Конечно виноват, он на троне сидел вместо того чтобы их защищать.
Уиллард, нууу он не всегда на троне сидел.)
Джейме только-только убил короля, а до этого Россарта-алхимика/десницу на час. Фактически спас город от катастрофы.
Согласитесь, в таком психическом состоянии вряд ли он сразу переключится на семью Рейгара. Думаю, он о них в те минуты не вспоминал.
Тем более Роланд Кракехол заверяет его, что "замок наш, сир, и город тоже"...
Джейме и помыслить не мог про Григора Клигана и Амори Лорда (Лорха), которые штурмовали стены крепости Мейегора...
Вероятно, кровавая расправа произошла в те моменты времени, когда Эддард Старк и Джейме, сидящий на троне, играли в "кто первый отведёт глаза"..(буду рад уточнениям)

В любом случае палец о палец не ударил. плохо А ведь именно его ланнистеровские вассалы тронуть не посмели бы.
Подобное замечание уместно вполне, если бы Джейме знал о готовящейся расправе, был свидетелем этого жуткого преступления и не вмешался.
Но Джейме просто физически не мог объять необъятное.

И, самое интересное и важное, на мой взгляд.
Джейме никогда не признаёт себя виновником, даже косвенным, в гибели
семьи Рейгара. Нет его потоков сознания, угрызений совести.
И это на фоне его самобичевания, самоуничижения, откровенных злых признаний. Одно вот это, сделанное в бане Харренхолла чего стоит?↓↓↓
"Ведь я лишился руки, которой убил короля. Которая сбросила с башни маленького Старка. Которой я ласкал свою сестру между ног. — Джейме сунул обрубок ей в лицо."
Подобных беспощадных по отношению к себе мыслей и слов будет ещё много, но ни одного упоминания про виновность в смерти Элии и детей...
 
Сверху