Фигуры Джейме Ланнистер III

[Гролл]

Интересно Кейтлин его на кол посадит или кожу сымит жывьем?

 

[tarris]

А... а Лансель?

А что с Ланселем? Семеро предоставили ему возможность уплатить Серсее должок Я конечно наивно верю,что Лансель ее и защитит. Ох уж эти Ланнистеры.

Да и ревность с обидой разве могут полностью вытеснить любовь (тем более сильную)?

Любовь не подчиняется законам логики,и никто не знает,что может ее вытеснить, а что нет. Другое дело,что Джейме очень уж активно начал борьбу с этой любовью,и клятвы-то вспомнил, и в бегство-то пустился и правду-то вроде стал видеть и слышать... Это такая отчаянная борьба смертельно больного за жизнь. Я даже так-то и не представляю,что может его излечить от Серсеи: она везде и во всем, в каждой женщине, а всякий мужчина ее любовник. Вот такой вот маляд )))

 

[вНЕ-времени]

А тем не менее,Серсея оказалась права... вот Тииииирион всё-таки внимательнее ее всегда слушал и относился к ней много серьезнее,чем Джейме )))

Тириону ничего другого не оставалось, как слушать; Джейме же предпочитал Серсею... хм, смотреть . А когда и он начал слушать и вникать, то, что ему открылось, Джейме не вполне порадовало.

зы ну вот теперь мне кажется, что Вы всё это уже говорили, а я жалко повторяюсь .

Вовсе нет . Мне очень интересно общение с Вами. Да и за столько лет существования форума, тут всё пройдено по кругу много раз, только с некоторыми незначительными отклонениями (каждый читатель привносит что-то свое в трактовку персонажей - всегда интересно посмотреть на какие-то вещи с другого ракурса, да и в общении что-то да и почерпнешь для себя полезного) - а чем еще развлекаться до выхода следующей книги?..

Хотя и мои невинные "развлечения" кого-то уже, видно, напрягают. Жаль (нет, хорошо на самом деле) что недавнее сообщение про новичков удалили (не знаю, сами догадались или добрые люди подсказали), а то у меня едва сил хватило справиться с искушением ответить (Джейме не воспользовался случаем — насмехаться над этим созданием было так легко, что всякое удовольствие пропадало. Зачем же так откровенно подставляться?..). Мой ник там, конечно, не фигурировал, но "я знаю, я-то знаю"...

А что с Ланселем?

Ну он же спокойно отнесся к тому, что его жена вздыхает по другому.

Вот такой вот маляд )))

Это такая отчаянная борьба смертельно больного за жизнь.

Да, болячки лечения требуют. Главное - найти хорошего дохтура, который пропишет правильный репепт .

 

[tarris]

Жаль (нет, хорошо на самом деле) что недавнее сообщение про новичков удалили (не знаю, сами догадались или добрые люди подсказали), а то у меня едва сил хватило справиться с искушением ответить

Ну вот, а я в это время непонятно где шарилась и всё пропустила... Сижулоктикусаю.

Ну он же спокойно отнесся к тому, что его жена вздыхает по другому.

Ой, я Вас умоляю. Какая разница,как проводит досуг жена,когда сама Дева шепчет прям в правое ухо. Главное совсем не есть и не спать,для тонкости слуха. Но мож в "Ветрах" и Ами голой и лысой погоняет,хотя ей это может даже понравиться...

Главное - найти хорошего дохтура, который пропишет правильный репепт .

...и не заниматься самолечением )))
Хотя он может и излечится. Без руки же не пропал (с ней-то тоже вместе родился) и без любви тоже наверняка не пропадет.С другой стороны тогда в пьесе вообще не будет про любовь. А это как-то нежизненно... мне всегда казалось,что Джейме только о том и мечтает,что спасать свою любимую и чтоб она была такая нищастная-нищастная, а он такой рядом-рядом...

 

[вНЕ-времени]

Ну вот, а я в это время непонятно где шарилась и всё пропустила... Сижулоктикусаю.

Да я все ждала и гадала, кто же в этот раз пустит в ход "самый весомый аргумент" - не угадала ...

Какая разница,как проводит досуг жена,когда сама Дева шепчет прям в правое ухо.

Так то жена (для kinder-küche-kirche), а Серсея - любовница (это для другого), потому и обиднее, видимо.

Но мож в "Ветрах" и Ами голой и лысой погоняет,хотя ей это может даже понравиться...

С другой стороны тогда в пьесе вообще не будет про любовь.

Вот кто-то бы щас нас обвинил в размазывании "розовых соплей", а я тоже для Джейме хочу Большой и Чистой .

мне всегда казалось,что Джейме только о том и мечтает,что спасать свою любимую и чтоб она была такая нищастная-нищастная, а он такой рядом-рядом...

 

[nikroks]

Интересно Кейтлин его на кол посадит или кожу сымит жывьем?

Или саму Кет успокоят. Навечно.

 

[Lt. John Dunbar]

В принципе это самое простое,что можно сказать - не готов,личное и тп и тд. Никто не предлагает переходить на личности,пока у нас как предмет беседы есть Джейме. Характер наисложнейший.

Забавно... (грустно улыбаюсь)
Я вам сказал открыто и честно, что мало знаю о сути раскаяния, чтобы авторитетно что-то доказывать или утверждать... Вы не привыкли к честным, неамбициозным ответам?
Что касается наисложнейшего характера Джейме, вы выразили сомнение в том, что он раскаивается.
Значит вы знаете об этом состоянии человека больше, чем я, поэтому принимаю ваши слова на веру.
К чему нам спорить?) Я вам в первом сообщении рассказал все, что чувствую и знаю по образу Джейме в ракурсе его раскаяния.

Это очень странные рассуждения,ибо Душа суть светлая. Подчиняют и поглощают души страсти и желания. Как мне кажется, серьезная опасность в погружении в предлагаемые обстоятельства того или иного персонажа грозит читателю несамодостаточному,или даже с психическими ненормами. Нам же бояться нечего Проблематика деликатная,не спорю. Но если она присутствует,значит есть повод к разговору )))

Опять-таки, наверное, вы правы.
О душе же Джейме могу лишь написать, что она неспокойна.
Могу лишь написать, что когда раскаленную до белого жара железную болванку вытаскивают из горна и кузнец бьёт по ней молотом - с нее осыпается окалина - остаётся лишь чистый металл. То же самое происходит с душой Джейме;
сыпется с неё окалина и будет она, как вы правильно и нужно пишите, Светлая!

Я думаю, Вы прекрасно знаете,что Джейме для меня не всего-лишь Равно как и Ланнистеры тоже не всего лишь...

Я не знаю прекрасно. Это мой первый диалог тематический с вами.
Слышал, что вы хороший и добрый человек. Говорят, что в жизни вы очень Красивая Умная Женщина.
Об отношении к Джейме сужу не по вашему гербу, а по вашим мыслям.
О нём вы думаете "кисло"... [/QUOTE]

Джейме в версии разговора о виновности-невиновности мне меньше всего интересен.

И мне.

И кстати, Джейме никогда не забывал,что он Лев Ланнистер..

Вот когда эти все " львы, орлы и куропатки, рогатые олени, гуси, пауки, молчаливые рыбы, обитавшие в воде, морские звезды и те, которых нельзя было видеть глазом"... уйдут из головы Джейме окончательно, я буду считать его серьёзным ответственным зрелым человеком, живущим не для "герба"...

так что я бы не дистанцировала его от его фамилии,тем более,что это одна из ведущих тем в судьбе Джейме,плотно связанная с темами чести и честности

Никакого не хочу задеть невольно. Извините. Но мне лично нет интереса до кичливых ланнистеров!
Я уважаю человека Джейме. Не рыцаря, не льва, а мужчину, который вот-вот обретёт способность жить по-совести.

 

[tarris]

Слышал, что вы хороший и добрый человек. Говорят, что в жизни вы очень Красивая Умная Женщина.

Это всё чистая правда!

О нём вы думаете "кисло"

Судя по всему Вам тоже не очень понравились мои честные и неамбициозные ответы. Да, я люблю в Джейме и подвижную психику и стойкое желание дистанцироваться от реальности.

уйдут из головы Джейме окончательно, я буду считать его серьёзным ответственным зрелым человеком, живущим не для "герба"...

Долг мужчины жить для герба/дома/семьи/ордена/Родины. Со львом ли герб он или чистейший белый.

Но мне лично нет интереса до кичливых ланнистеров!

А мне есть ))) И Джейме - Ланнистер из Кастерли Рока,сын Тайвина и потомок Ланна Умного. Хочет он того или нет И Джейме родство помнит,как любой серьезный мужчина )))

 

[.....]

предок Ланна Умного

Теперь мы знаем, что у Джейме будут потомки Да ещё и умные

 

[tarris]

Теперь мы знаем, что у Джейме будут потомки Да ещё и умные

а ну правильно - потомок жеж ))) это я лихо Джейме-то в прародители записала.Щас поправлю ))) Спасибо!

 

[LaL]

Леди Tarja, не могли бы вы к теме прикрутить "голосовалочку", которая угодила бы "и вашим, и нашим, и мордвам, и чувашам" Что-то вроде детской считалочки-гадания по ромашке
Джейме Ланнистер
Люблю
Не люблю
Плюну
Поцелую
Замуж пойду
К черту пошлю.

 

[вНЕ-времени]

к теме прикрутить "голосовалочку", которая угодила бы "и вашим, и нашим, и мордвам, и чувашам" Что-то вроде детской считалочки-гадания по ромашке
Джейме Ланнистер
Люблю
Не люблю
Плюну
Поцелую
Замуж возьму
К черту пошлю.

А можно и чуть проще, как сам Джейме говорил:
1. Обругай меня,
2. поцелуй
3. или назови лжецом.

 

[LaL]

А можно и чуть проще, как сам Джейме говорил:
1. Обругай меня,
2. поцелуй
3. или назови лжецом.

Хорошая голосовалка , я всегда за канон .

 

[Lt. John Dunbar]

Да, я люблю в Джейме и подвижную психику и стойкое желание дистанцироваться от реальности...

Стойкое желание просто "из воздуха" или сумасбродства не возникло. Проявите сочувствие герою.

Кстати! Спасибо, леди.)
Благодаря вашей фразе я вспомнил, что он про "нехорошую реальность" говорил Томмену:
"Человек может вытерпеть почти всё, если нужда заставит, - сказал Джейме своему с ы н у . ...На свете много страшного, Томмен. Можно бороться с ужасом, можно над ним смеяться... можно смотреть, не видя...уйти в себя..."
Четыре момента важных я из этого кусочка текста отметил:
1. Человек много видел и пережил,
2. Человек может и умеет бороться со своими страхами,
3. Человек долгое время находился в психотравмирующих обстоятельствах и не сошёл с ума.
4. Этому же защитному механизму обучает Томмена. (с ы н а, как Мартин открыто пишет)

вНЕ-времени , обратил внимание, вы дотошная, в хорошем понимании, и деталям уделяете внимание.
Проясним один эпизод?)
Разговор Джейме с Лорасом:
"А также тех, в ком есть нечто и от героя, и от злодея. .
- О ком это вы? - Сир Лорас вытянул шею. . Не знаю такого герба.
- Он принадлежал К р и с т о н у Колю... По прозванию Своевольный."
Почему Джейме именно его "вспомнил"?
Намекает Лорасу или себя отождествляет с Колем?
Но про себя он выше, в том же диалоге, думает, что злодей...
Интересный эпизод.
А что про Коля более подробно известно?
В Вики заглянуть?

 

[Lt. John Dunbar]

А в энциклопедии очень хороший материал о Коле! Я ничего не знал.
http://7kingdoms.ru/wiki/Кристон_Коль

 

[вНЕ-времени]

обратил внимание, вы дотошная, в хорошем понимании, и деталям уделяете внимание.

Сир, нет, это не я, это Мартин уделяет внимание деталям, а я просто напоминаю, что написано в каноне о Джейме (других персов я так хорошо не знаю, если честно).

Проясним один эпизод?)

Вам так важно мое мнение? Вы мне льстите .

Почему Джейме именно его "вспомнил"?
Намекает Лорасу или себя отождествляет с Колем?

Ну, если Вы помните, сир Кристон (помимо того, что он тоже носил белый плащ и также возглавлял БГ) имеет кличку KINGmaker. Джейме имеет кличку KINGslayer. Кристон провозгласил королем Эйгона, вместо Рейниры, Джейме, можно сказать, провозгласил королем Роберта, вместо наследников Таргариенов:

"Следует ли мне также провозгласить нового короля?" - спросил Кракехолл, и Джейме хорошо понял смысл его вопроса. Кто это будет: ваш отец, Роберт Баратеон, или вы хотите посадить на престол другого драконьего короля? Джейме вспомнил на миг о Визерисе, бежавшем на Драконий Камень, и грудном сыне Рейегара Эйегоне, который остался со своей матерью в крепости Мейегора. Новый Таргариен на троне, и отец десницей при нем. Волки подымут вой, а штормовой лорд лопнет от ярости. Какой-то миг Джейме тешился этой мыслью, а потом взглянул на короля, распростертого на полу в луже крови, и подумал: в них обоих течет его кровь. "Провозглашайте, кого вам охота", - сказал он Кракехоллу, взошел наверх и сел на Железный Трон, положив меч на колени. Он желал посмотреть, кто первый потребует себе королевство. Так случилось, что первым явился Эддард Старк. <…>
Наконец Джейме расхохотался и встал. А потом снял свой шлем и сказал мне: «Не бойся, Старк. Я просто грел кресло для нашего друга Роберта. Увы, не слишком-то удобное сиденье».

Т.е. они для своего времени играли большую роль в определении того, кто будет восседать на троне, не ища при этом власти для самих себя. А Джейме к тому же сам говорил о себе:

— Я создал одного короля и прикончил другого.
I have made kings and unmade them.

потому что он является "создателем" еще двух королей - Джоффри и Томмена; он, собственно, и KINGmaker и KINGslayer в одном лице.
У них вообще много сходств - у обоих отмечена ярость, оба хорошие воины и победители турниров (причем, оба выигрывали турниры на свадьбах своих любимых - Рейниры и Серсеи), сцена соблазнения Кристона Рейнирой почти аналогично тому, как Серсея также приходила в башню Белого меча к Джейме, оба были, мягко говоря, в шоке, когда узнали, что их любимые ведут себя как шлюхи, и при этом и Рейнира и Серсея не приняли от своих защитников предложения выйти замуж, которые имели бы следствием их отказ от королевской власти. Там еще много аналогий, я сейчас не всё могу вспомнить про Кристона - это всё в приквелах же.
Но в целом, если отвечать на Ваш вопрос, думаю, тут весь разговор Джейме с Лорасом был о том, чтобы тот не повторял чужих ошибок, и ошибок самого Джейме в том числе.

 

[Lt. John Dunbar]

вНЕ-времени , кто будет читать наши сообщения, может подумать, что мы отрепетировали и заучили вопросы и ответы!))))
Оперативно, подробно, интересно вы написали.
Спасибо.
Я ещё раз пока перечитаю...
Моё же мнение, что Джейме хоть как-то хотел "достучаться" до Лораса...
Но, увы, Кристон Коль "не заинтересовал" Лораса...

 

[вНЕ-времени]

кто будет читать наши сообщения, может подумать, что мы отрепетировали и заучили вопросы и ответы!))))

Все мы играем свои роли...
Ну а если по сути - просто я этот вопрос для себя уже обдумывала и прописать уже готовые мысли мне не сложно (а цитаты у меня под рукой и в голове, да и при наличие интернета и памяти о том, что примерно нужно найти - это вовсе не сложно , а собеседнику будет наглядно).

Моё же мнение, что Джейме хоть как-то хотел "достучаться" до Лораса...
Но, увы, Кристон Коль "не заинтересовал" Лораса...

Без ПОВа Лораса об этом трудно судить. Кмк даже к Джейме у него отношение несколько изменилось
с

— Для вас же лучше, чтобы она этого не делала. — Джейме снова заступил ему дорогу. — Иначе уносить придется ваш труп. Эта женщина сильна, как Григор Клиган, хотя и не столь красива.
— Не ваше дело, — сказал Лорас, отталкивая его.

— Я был лучше вас, сир Лорас. Выше ростом, сильнее и проворнее.
— Но это было давно, милорд.
Джейме не удержался от смеха. Что за чушь, Тирион немилосердно высмеял бы его, если бы слышал, как он препирается с этим мальчишкой.
— Да, сир, с тех пор я стал старше и мудрее. Вам не мешало бы поучиться у меня.
— Как учились вы у сира Бороса и сира Меррина?
Стрела вонзилась слишком близко от цели.

на

Джейме не стал останавливаться на этой стороне дела.
— На вашем месте я бы сделал то же самое, сир, — солгал он, не моргнув глазом, и Лорас явно остался благодарен ему за эту ложь.

— Никто не может нести бдение семь дней и семь ночей, — сказал сир Бейлон. — Когда вы спали в последний раз, милорд?
— Когда мой лорд-отец был еще жив.
— Позвольте мне заменить вас нынешней ночью, — попросил сир Лорас.

Конечно, это может мелочь, но мне кажется, все же есть разница.

 

[Lt. John Dunbar]

Цитаты хороши, но вы их хронологически расположите и, боюсь, Лорас остаётся колючим гиперамбициозным ежом.(имхо)
После просьбы заменить на бдениях, Джейме отвечает:
Это не ваш отец. Оставьте меня. (цит. по памяти)
Бейлон Сван понимает состояние Джейме и уходит, а Лансель собрался спорить и Сван его уводит. Опять проявляет свой гонор. Бычится, как старшеклассник.
По времени следующий разговор с Ланселем после септы в общей комнате Башни Белый Меч и опять гонор и "дутое рыцарство":
Джейме его хвалит за тренировки во дворе. Говорит, что хорошо себя показал.
Лансель отвечает, что л у ч ш е чем хорошо.
Джейме упрекает его в нескромности...
Тот опять дерзит ему:
милорд столь же добр, как я скромен...
Ей богу, напоминает разговор учителя с дерзким гопником-старшеклассником, который отвечает односложно типа "А ЧО?!"

 

[Earwing]

Правильно, вторую... первая были Тиша.

А 400 тысяч жителей КГ совсем-совсем не в счет? Или они на невинных не тянут? Но там ведь и младенцы были, да и пара-тройка приличных людей на огромный город должна была таки найтись. И да, Тириона Вы тоже к невинным не относите?

А вот хватит ли ему мужества рассказать о Серсеи, о бастардах, о Бране?

Она о всем этом прекрасно в курсе. И о той же Серсее, бастардах и Бране он спокойно, будучи при этом в цепях и полной ее власти, поведал Кейтелин.