Фигуры Джейме Ланнистер III

[Fut]

Ланна Плохо.

 

[lomoff]

Вы много знаете в ПЛиО примеров применения клетки? С таким же успехом можно утверждать, что будь у Эйриса пулемёт, фиг он дал бы себя зарезать

Господи. Клетка, подвал, темница, застенки...

 

[Lady from Lannisport]

Господи. Клетка, подвал, темница, застенки...

И таки ни одного персонажа в клетке, кроме разбойников в "Дунке и Эгге". Вряд ли у Джейме была с собой переноска для хомяков клетка для Эйриса

 

[lomoff]

И таки ни одного персонажа в клетке, кроме разбойников в "Дунке и Эгге". Вряд ли у Джейме была с собой переноска для хомяков клетка для Эйриса

Зато у него был целый КЗ с кучей подвалов, темниц и прочих каменных мешков, куда можно заховать тысячу безумцев и никто их никогда не найдёт.

 

[Ханна]

Народ, да вы чего?
После всего, что делали персонажи ПЛиО, внезапно нежданно-негаданно пошли рассуждения, что Джейме мог в пылу взятия города и дворцового переворота, не убивать короля, а обеспечить официальное свержение, со снятием с должности, по причине профнепригодности и т.д.
Какое то очень высосанное из пальца суждение
Главная вина Джейме в том, что он не предотвратил смерть Элии и ее детей. Когда к нему не то во сне, не то в видении приходят покойные сослуживцы, призрак Рейегара упрекает Джейме не в том, что он убил Эйериса, а в том, что не защитил Элию и детей.
Что самое страшное, он был единственным человеком в Красном замке, который мог их защитить. Люди Тайвина (Гора, Лорх или кто то еще), желавшего выслужиться перед Робертом и положить к трону трупы младенцев Таргариенов, не остановились бы ни перед кем, кроме Джейме, ибо сын того самого Тайвина. К тому же один из лучших рубак Вестероса.
Именно эта ошибка - его главный грех, во время славной революции Роберта, поэтому и позор он столько лет терпит отнюдь не безвинно. А что народ не знает, в чем настоящая вина опозоренного, так это очень реалистичный момент. Всё про всех знают только боги.

 

[Fleur-de-Liss]

Главная вина Джейме в том, что он не предотвратил смерть Элии и ее детей. Когда к нему не то во сне, не то в видении приходят покойные сослуживцы, призрак Рейегара упрекает Джейме не в том, что он убил Эйериса, а в том, что не защитил Элию и детей.

Если приходят, значит именно Джейме первый этого со своей совести не снимает. Другое дело, что он не виноват, что не подумал об этом. Просто не подумал.

 

[Lady from Lannisport]

Зато у него был целый КЗ с кучей подвалов, темниц и прочих каменных мешков, куда можно заховать тысячу безумцев и никто их никогда не найдёт.

Картина бегающего по КЗ Джейме с Эйрисом подмышкой и пытающемся распихать того по подвалам и казематам феерична Но Мартин пошёл простым путём. В этом и состоит его гениальность. Всё остальное - клетки, казематы и прочее, всего лишь читательские фантазии)

 

[tiny_tina]

Другое дело, что он не виноват, что не подумал об этом. Просто не подумал.

А разве он не подумал, что не хочет передавать трон Эйгону, ведь его кровь такая же порченная как и у его деда?

 

[Ланна]

Когда к нему не то во сне, не то в видении приходят покойные сослуживцы, призрак Рейегара упрекает Джейме не в том, что он убил Эйериса, а в том, что не защитил Элию и детей.

У Рейгара вообще нет никакого права кого-то упрекать сам загубил свою семью. А Джейме он сказал быть подпоркой короля, а не за семьей следить, так что пусть его призрак не вякает.

– Он был твоим королем, – сказал Дарри.

– Ты поклялся защищать его, – сказал Уэнд.

– И детей тоже, – сказал принц Ливен.

Принц Рейегар переливался холодным светом – то белым, то красным, то темным.

– Я оставил мою жену и детей на твое попечение.

Первый долг гвардейца защищать короля и того кого он прикажет, у призрака Рейгара мания величия он не мог ни кого оставить на Джейме ибо не король.

Где тут слово про Элию и детей?

Когда он прощался с Рейегаром во дворе Красного Замка, дул сильный ветер. Принц облачился в полночно-черные доспехи с трехглавым драконом, выложенным рубинами на груди.

«Ваше высочество, – умолял его Джейме, – пусть с королем на этот раз останется Дарри или сир Барристан. Их плащи столь же белы, как и мой».

«Твоего отца мой августейший родитель боится больше, нежели нашего кузена Роберта, – отвечал принц. – И по этой причине держит тебя при себе. Я не посмею лишить его этой подпорки в решающий час».

Джейме охватил гнев.

«Я не подпорка. Я рыцарь Королевской Гвардии».

«В таком случае охраняй короля, – рявкнул сир Джон Дарри. – Надев этот плащ, ты дал обет послушания».

Рейегар положил руку на плечо Джейме.

«После битвы я намерен созвать совет. Произойдут перемены. Я давно уже собирался… впрочем, что толку забегать вперед. Поговорим, когда я вернусь».

Это были последние слова, которые он услышал от Рейегара Таргариена. Одна рать ждала за воротами, другая уже выступила на Трезубец. Принц сел на коня, надел черный высокий шлем и отправился навстречу своей судьбе.

А разве он не подумал, что не хочет передавать трон Эйгону, ведь его кровь такая же порченная как и у его деда?

Спасибо Эйрису, и Рейгару, который довел до того что их кровь считают порочной.

 

[Fleur-de-Liss]

А разве он не подумал, что не хочет передавать трон Эйгону, ведь его кровь такая же порченная как и у его деда?

Если честно я вдруг поняла что забыла о таком моменте. Сейчас под рукой книги нет, потом посмотрю. Или, может, кто подскажет.

 

[Ханна]

Если приходят, значит именно Джейме первый этого со своей совести не снимает. Другое дело, что он не виноват, что не подумал об этом. Просто не подумал.

Я и не утверждал обратного, абсолютна согласна, что Джейме просто забыл, но ведь не снимает с него вины. В создавшейся ситуации безупречный выбор для Джейме невозможен. Никто, кроме него, не мог спасти Элию, девочку и младенца от людей Тайвина. Никто, кроме него, не мог спасти город, убив безумного короля. Разорваться не выйдет, и выбирать все равно пришлось бы. Но, будем откровенны, он и не парится особо – просто потому, что об Элии и детях попросту забыл.

разве он не подумал, что не хочет передавать трон Эйгону, ведь его кровь такая же порченная как и у его деда?

Вот об этом он просто не мог думать, т.к. Эйгон не только внук Эйриса, но и сын Рейегара. А к Рейегару у Джейме совершенно особое отношение. Если бы Рейегар подавил восстание и взошел на трон (и в порядке бреда, простил Джейме убийство отца) - Джейме был бы счастлив ему служить

 

[tiny_tina]

Если честно я вдруг поняла что забыла о таком моменте. Сейчас под рукой книги нет, потом посмотрю. Или, может, кто подскажет.

Вот об этом он просто не мог думать, т.к. Эйгон не только внук Эйриса, но и сын Рейегара.

Увы, мог, я нашла цитату.

Новый Таргариен на троне, и отец десницей при нем. Волки подымут вой, а штормовой лорд лопнет от ярости. Какой-то миг Джейме тешился этой мыслью, а потом взглянул на короля, распростертого на полу в луже крови, и подумал: в них обоих течет его кровь. «Провозглашайте, кого вам охота», — сказал он Кракехоллу, взошел наверх и сел на Железный Трон, положив меч на колени. Он желал посмотреть, кто первый потребует себе королевство.

 

[Ханна]

Увы, мог, я нашла цитату.

Окей, цитатой о чем? Началось с вот этого сообщения

А разве он не подумал, что не хочет передавать трон Эйгону, ведь его кровь такая же порченная как и у его деда?

Т.е. вы хотите сказать, что Джейме специально не стал спасать младенца Эйгона, а заодно и Элию с дочкой, что бы на трон не сел внук Безумного короля?

 

[tiny_tina]

Т.е. вы хотите сказать, что Джейме специально не стал спасать младенца Эйгона

Я сказала ровно то, что есть в тексте, можете ещё раз цитату перечитать - Джейме задумался о том, кому следует передать трон, посмеялся от мысли про нового Тарга на ЖТ, но потом решил, что в Эйгоне и Рейнис та же кровь, что и в их деде.

 

[Ханна]

Леди Fleur-de-Liss процетировала мое сообщение

Главная вина Джейме в том, что он не предотвратил смерть Элии и ее детей. Когда к нему не то во сне, не то в видении приходят покойные сослуживцы, призрак Рейегара упрекает Джейме не в том, что он убил Эйериса, а в том, что не защитил Элию и детей.

И дальше идет ее сообщение

Если приходят, значит именно Джейме первый этого со своей совести не снимает. Другое дело, что он не виноват, что не подумал об этом. Просто не подумал.

И дальше леди tiny_tina пишет:

А разве он не подумал, что не хочет передавать трон Эйгону, ведь его кровь такая же порченная как и у его деда?

Еще раз леди tiny_tina, что именно вы хотели сказать? Ну мне просто реально не понятно

 

[tiny_tina]

Еще раз леди tiny_tina, что именно вы хотели сказать? Ну мне просто реально не понятно

Я хотела сказать ровно то, что написала - Джейме думал о них в контексте передачи трона, и отмёл их, как наследников крови Эйриса. Вы сказали, что он не мог так думать, но он так думал.

 

[Gonzalez]

Я хотела сказать ровно то, что написала - Джейме думал о них в контексте передачи трона, и отмёл их, как наследников крови Эйриса. Вы сказали, что он не мог так думать, но он так думал.

Все-таки опция "Джейме думал" появилась у него после отсидки в плену и лишения правой руки. В 20 лет (или сколько ему было на момент убийства Эйриса?) он мог думать о чем угодно, кроме вопросов престолонаследия.

 

[tiny_tina]

В 20 лет (или сколько ему было на момент убийства Эйриса?) он мог думать о чем угодно, кроме вопросов престолонаследия.

Цитата выше, все вопросы к Мартину.

 

[Ханна]

Я хотела сказать ровно то, что написала - Джейме думал о них в контексте передачи трона, и отмёл их, как наследников крови Эйриса. Вы сказали, что он не мог так думать, но он так думал.

Прикольно, т.е. я зря ищу смысловую нагрузку, там, где ее нет. Ну ладно

 

[tiny_tina]

Прикольно, т.е. я зря ищу смысловую нагрузку, там, где ее нет. Ну ладно

Нет смысла в чем? Теперь уже я понять не могу.