На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДавно пора... а то аж обидно... говорим-говорим, а все вторая темаПо просьбам трудящихся и ввиду отражающейся на приросте количества страниц популярности персонажа создаю новую тему, в которой можно продолжить обсуждение Джейме Ланнистера.
да товарищи в какой-то ветке меня начали смущать,что Джейме,мол,раскаивается...
Попробуйте )))Можно?)
Оно по-всякому бывает. Бывает и вдруг,бывает не вдруг; бывает когда подходишь к окончательной черте; а бывает проснешься, за окном птички поют,солнце светит и думаешь,неплохо бы теперь совесть простирнуть с пр. грязным бельем.Раскаяние...
Это серьёзно. Это очень серьёзно...
Оно не бывает вдруг.
А мне хочется. А вот оправдывать вовсе нет. Эти Ланнистеры,они такие... эм... такие Л а н н и с т е р ы!в душу Джейме мне не хочется заглядывать даже как читателю.
А про что/кого эта реплика?Джейме тогда подумал "...у тебя нос не лучше, чем у моего брата, иначе м о й с м р а д заставил бы тебя поперхнуться..."
за что-то себя осуждающий.
За Эйериса он себя не осуждает, кмк, скорее негодует, почему никому непонятен смысл его поступка. Никак не получается объяснить людям, что он де хороший, и для исполнения одного обета вынужден был нарушить другой.Эйерис, возмущенно подумал Джейме. Вечно все упирается в Эйериса.
Опять же ИМХО. Действительно это лучший поступок в жизни Джейме. Спасение всей КГ от сожжения. Невинных, слабых, да и собственного отца спас от участи быть пеплом.Просто нахожу странным, что один человек любит меня за добро, которого я никогда не совершал, и столь многие ненавидят за лучший в моей жизни поступок.
И после этого ему говорят, что у него вместо чести кадка с дерьмом.Их так много, этих обетов... язык устанет клясться. Защищать короля. Повиноваться королю. Хранить его тайны. Исполнять его приказания. Отдать за него жизнь. Повиноваться своему отцу, помимо этого. Любить свою сестру. Защищать невинных. Защищать слабых. Уважать богов. Подчиняться законам. Это уж чересчур - что бы ты ни сделал, какой-нибудь обет да нарушишь.
Да как обычно - про себяА про что/кого эта реплика?
Не получается объяснить, потому что он этого и не делает. Предпочитает "кутаться в плащ из позора", чтоб гордость за свой поступок окончательно не вскружила голову.За Эйериса он себя не осуждает, кмк, скорее негодует, почему никому непонятен смысл его поступка. Никак не получается объяснить людям, что он де хороший, и для исполнения одного обета вынужден был нарушить другой.
"Слова - ветер", важно, что есть в реальности.И после этого ему говорят, что у него вместо чести кадка с дерьмом.
Как бы поточней выразить...Не получается объяснить, потому что он этого и не делает. Предпочитает "кутаться в плащ из позора", чтоб гордость за свой поступок окончательно не вскружила голову.
Так он и не кому и не пытался объяснить свой поступок. Из всех людей правду о смерти Эйериса знает сейчас только Бриенна, которая до оповещения его иначе как "Иудой" не называла. А стоило ему рассказать, так он сразу для нее превратился в "Джейме".За Эйериса он себя не осуждает, кмк, скорее негодует, почему никому непонятен смысл его поступка. Никак не получается объяснить людям, что он де хороший, и для исполнения одного обета вынужден был нарушить другой.
.
Чтож давайте разберем все его клятвы... сколько из них Джейме выполнил...И после этого ему говорят, что у него вместо чести кадка с дерьмом.
Нет, дело все в изначальной гордыне... любимом грехе дьявола. Вы сами приводите фразу "Как смеет волк осуждать льва?".... так кому же подсуден Джейме Ланнистер, если не равным себе? Перед кем ему "не впадлу" объясниться? Перед королем? Перед богом (на исповеди)? Перед своими учителями и боевыми товарищами? Кого он признает равным себе или того больше - авторитетом, стоящим выше?Думаю Эддард стал той "психотравмирующей травмой" для 17 летнего Джейме и юношеский максимализм и обида заставили завернуться в "плащ позора" и с вызовом его носить.
К сожалению эта крайность - типа не понимаете, что я такой невстебенный поступок совершил, поймёте потом! Поздно будет! - переросла в Гордыню
Ведь кутаться в Позор и "упиваться" несправедливостью и есть Гордыня.
Так что истоки в бедолаге Эддарде Старке. Знал бы он, "что сотворил в душе и сознании Джейме только своим взглядом...
tarris, для меня это очень сложная и личная тема. Я не готов рассуждать об истоках раскаяния... Может вы и правы. Я плохо знаю жизнь...Оно по-всякому бывает. Бывает и вдруг,бывает не вдруг; бывает когда подходишь к окончательной черте; а бывает проснешься, за окном птички поют,солнце светит и думаешь,неплохо бы теперь совесть простирнуть с пр. грязным бельем.
А мне хочется. А вот оправдывать вовсе нет. Эти Ланнистеры,они такие... эм... такие Л а н н и с т е р ы!
Ну это точно, Джейме - не сторонник полумер .для 17 летнего Джейме и юношеский максимализм и обида заставили завернуться в "плащ позора" и с вызовом его носить.
К сожалению эта крайность
Кстати, что-то в этом есть...Ведь кутаться в Позор и "упиваться" несправедливостью и есть Гордыня.
Ага, они в этом моменте оба друг другу... в душу запали надолго .Знал бы он, "что сотворил в душе и сознании Джейме только своим взглядом...
В качестве бонуса!
В качестве ещё одного бонуса!
Это норма. (с)Женщина все-таки. ..) Заценила Мужчину!
Угумс, еще и с придыханием .А стоило ему рассказать, так он сразу для нее превратился в "Джейме".
Сестра - да, но вот возлюбленная ли еще?..Потому что, сейчас его сестра-возлюбленная ожидает своего судилища в одиночестве...
Разве только одну?Тут дело лучше... за двадцать лет служения Белым Рыцарем одну невинную Джейме все же защитил.
Почитал, наверно, уже в прошедшем времени? А вот Бриенна в свою очередь почитала его только полубогом .Он сам себя почитает богом.
– Этой чести я не добиваюсь. Она требует слишком больших усилий.Как видим, всю свою жизнь Джейме своими клятвами и обетами не заморачивался... и они его слишком не утомили.
Мартин нам ответил - Бриенну, конечно, Джейме только ей ведь рассказал. И не зря ж она, вроде, потомок Дункана Высокого и рост у нее соответствующий - кому, как не ей стоять выше, будучи "высокой, как честь"?..Перед кем ему "не впадлу" объясниться? Перед королем? Перед богом (на исповеди)? Перед своими учителями и боевыми товарищами? Кого он признает равным себе или того больше - авторитетом, стоящим выше?
Простите за мою дотошность - он только два дня стоял .почему человек семь дней и ночей стоит у гроба отца
(Дух соперничества у части человечества с "марсианским" гендерным определением, по-моему, умирает только вместе с самим человеком. Но главное, чтобы словесные войны не переходили в режим "горячих".)Он, дядька, даже без руки уже, препирается с пацаном Лорасом, что был круче... )
У Джейме есть такая милая черта - презирать лжецов и лицемеров и дюже сильно уважать честных. Джейме очень нетерпим в чужим слабостям. Это такая интересная игра - ассоциировать что-либо с собой, а по сути критиковать другого ))) Люблю Джейме. Вот прям до всего ему стало дело!Да как обычно - про себянелюбимого:
В принципе это самое простое,что можно сказать - не готов,личное и тп и тд. Никто не предлагает переходить на личности,пока у нас как предмет беседы есть Джейме. Характер наисложнейший.для меня это очень сложная и личная тема. Я не готов рассуждать об истоках раскаяния...
Это очень странные рассуждения,ибо Душа суть светлая. Подчиняют и поглощают души страсти и желания. Как мне кажется, серьезная опасность в погружении в предлагаемые обстоятельства того или иного персонажа грозит читателю несамодостаточному,или даже с психическими ненормами. Нам же бояться нечего Проблематика деликатная,не спорю. Но если она присутствует,значит есть повод к разговору )))Чужая Душа, в которую стремишься заглянуть, может сама поглотить тебя, растворить в себе...(имхо)
Я думаю, Вы прекрасно знаете,что Джейме для меня не всего-лишь Равно как и Ланнистеры тоже не всего лишь... Джейме в версии разговора о виновности-невиновности мне меньше всего интересен. И кстати, Джейме никогда не забывал,что он Лев Ланнистер,так что я бы не дистанцировала его от его фамилии,тем более,что это одна из ведущих тем в судьбе Джейме,плотно связанная с темами чести и честностиЕсли для вас Джейме всего лишь Ланнистер и уже из-за этого, по определению, виновен, то мне сложно будет подобрать слова для нашей беседы..)
Грешили на пару... так и отбиваться тоже должны парой. Тем более узы крови должны быть выше личных обид, когда речь идет о жизни... При спасении Тириона он не заморачивался, виновен тот или нет, главное - он мой брат и я должен его спасти. Почему когда его сестра, переставшая быть его возлюбленной, оказалась в такой же ситуации, он "умывает руки"?Сестра - да, но вот возлюбленная ли еще?..
Правильно, вторую... первая были Тиша.Разве только одну?
Если говорить об исповеди... то она была всего лишь наполовину. И Джейме в ней рассказал о самом хорошем своем поступке. А вот хватит ли ему мужества рассказать о Серсеи, о бастардах, о Бране?Мартин нам ответил - Бриенну, конечно, Джейме только ей ведь рассказал. И не зря ж она, вроде, потомок Дункана Высокого и рост у нее соответствующий - кому, как не ей стоять выше, будучи "высокой, как честь"?..
Да, я по большей части согласна. Только вот думаю, если бы Джейме прискакал на всех парах, то для Серсеи все осталось бы по-прежнему (и она бы знала, что все еще имеет влияние на него) и свой урок она бы не усвоила. Пока она понесла наказание только за свои грехи без вреда для своей жизни, а за совместные - может и обойдется...Грешили на пару... так и отбиваться тоже должны парой. Тем более узы крови должны быть выше личных обид, когда речь идет о жизни...
Ну и Пиа же еще (хотя контекст "невинности" тут своеобразен).Правильно, вторую... первая были Тиша.
Так об этом ведь Бриенна уже в курсе . Она вообще про Джейме теперь лучше всех знает всю подноготную - уже почти может его биографию писать (в их предпоследний разговор так и вообще - "между строк читает" его). Джейме ей даже и про турнирные победы свои рассказал, и про прием в Гвардию... павлин-styleА вот хватит ли ему мужества рассказать о Серсеи, о бастардах, о Бране?
Ну для Бриенны же прискакал и это решило ее судьбу,хотя ситуация была не менее безнадежной и Джейме даже особо и не раздумывал над рациональностью своего поступка... Сможет помочь-не сможет - не суть,для меня лично тут важно,что он решил, Серсея с ним в игрушки играет, а он больше не игрушка вот так вот, а самостоятельная фигура и поехал искать Бриндена Талли всем назло... Джейме даже не предполагает,что у Серсеи могут быть серьезные проблемы. Хотя она ему говорила/даже криком кричала о своих опасениях по разным поводам,да он не может не понимать,что ситуация сама по себе взрывоопасная,на троне ребенок и их бастард... Вот Эйриса он смог остановить ценой немалой, а в данной ситуации какбэ именно "умывает руки",однако мы даже понимаем его и не в претензии,всё-таки какой удар возлюбленная нанесла по самолюбию,ну вообще неприятно,когда тебе можно запросто найти замену. Вот что за человек! Лорд-командующий Королевской Гвардии...Только вот думаю, если бы Джейме прискакал на всех парах, то для Серсеи все осталось бы по-прежнему (и она бы знала, что все еще имеет влияние на него) и свой урок она бы не усвоила.
Тут кмк сыграло роль и то, что, когда он был в столице, он видел, что Серсея не вполне адекватно оценивала замыслы людей, ей же повсюду мерещились предатели и заговоры, когда это было далековато от истины. Это как в басне Толстого про лгуна, кричавшего "Волки!", а в нужный момент - словам об опасности уже никто не поверил.Джейме даже не предполагает,что у Серсеи могут быть серьезные проблемы. Хотя она ему говорила/даже криком кричала о своих опасениях по разным поводам,да он не может не понимать,что ситуация сама по себе взрывоопасная,на троне ребенок и их бастард...
Вот меня этот вопрос всегда интересовал... насколько правдиво или лживо это признание Серсеи..
Она ж сама и подставилась, сказав:
— Ты большой желтоволосый дурень. Он лгал тебе тысячу раз, и я тоже.
В мире Мартина мужчины женских измен не прощают... особенно Ланнистеры.Кстати, леди LaL, изначально мой вопрос-то не в том состоял, чтобы оценить это решение Джейме, а о том, до сих пор ли он любит Серсею?..
По части Тириона или себя?..насколько правдиво или лживо это признание Серсеи.
А... а Лансель?В мире Мартина мужчины женских измен не прощают... особенно Ланнистеры.
эттт да...Вы какое-то время за темой не следили
А эттт мне приятно!о его оценке возможности спасения Бриенны и Серсеи Вы почти точно повторили мои слова .
Я бы даже сказала,что Джейме отчасти подогревал ее истерику. Он и сам-то был в тот момент не в лучшем состоянии. А тем не менее,Серсея оказалась права... вот Тииииирион всё-таки внимательнее ее всегда слушал и относился к ней много серьезнее,чем Джейме )))Тут кмк сыграло роль и то, что, когда он был в столице, он видел, что Серсея не вполне адекватно оценивала замыслы людей, ей же повсюду мерещились предатели и заговоры, когда это было далековато от истины.