Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[Слуга Седьмого]

Поплыть вовзращать Кхалабара Ксо (или как его там) на трон Летних островов, в конце концов.

 

[Слуга Седьмого]

А ведь у него было под рукой столько хороших советников

 

[Слуга Седьмого]

Змей тоже, но они первых не превзойдут

 

[Fut]

например, позаботиться о зиме, которая всегда "близко"

Лорды, т.е. ответственные за территорию, обязаны сами запасаться на зиму без королевского участия. На то они и управленцы.

Годы мира и процветания - не его заслуга, а заслуга Тайвина в первую очередь, Джона Аррена и конечно же Станниса.

Все посыпалось со смертью Роберта, а не Джона Аррена. Станнис же на своем ДК не сделал ничего, чтобы предотвратить конфликт, а сам вступил в него.

расширить королевскую власть

А за счет кого можно расширить королевскую власть? Только за счет отжатия этой власти у лордов Вестероса. А это новые войны.
Да и нету у населения Вестероса такой в первую очередь идеологии для этого. Каждый считает себя не жителем именно объединенного Вестероса, а своего королевства. А их целых 7 штук. Ну и 8-е маленькое шатается. Неофициальное.

отправить делегацию в Азшай?

Зачем ему Асшай? Да и Таргариены посылали туда за колдунами и т.п. Им это особо не помогло. С драконами.

Поплыть вовзращать Кхалабара Ксо (или как его там) на трон Летних островов, в конце концов.

Вот это плохая идея. Посылая войска на острова, Роберт бы уменьшил количество верных ему солдат на территории самого Вестероса.
А если бы во время военной компании вспыхнули бунты бывших лоялистов Таргариенов? А войска то не в Вестеросе.

 

[TaylerDerden]

Прочитайте "Проклятых Королей" Дрюона, чтобы наглядно понять, что я имею ввиду.

прочитайте Песнь Льда и Пламени чтобы понять что я имею ввиду)и проанализируйте)

 

[TaylerDerden]

Fut бесполезно)тут только лишний штраф за троллинг можно словить))

 

[Пуффинус]

А к концу правления долг только Ланнистерам составлял три миллиона. Про другие долги я даже не заикаюсь

Факт. Но тем не менее, при Роберте экономика неплохо работала. Конечно, куда ухнули денежки - это вопрос интересный. На охоту и шлюх нужны копейки, на пиры и турниры - чуть побольше, но по меркам государства всё равно мелочи. Масштабным строительством (которым опустошили казну Соломон и Нерон) Роберт не занимался. Остаётся королевский флот. Ну и, видимо, художества Мизинца. Эрго, Роберту можно поставить в вину, что он плохо следил за работой государственного аппарата и боролся с коррупцией, но ничего сверх этого. По крайней мере, его подданные вроде не жаловались на качество управления.

 

[Пуффинус]

расширить королевскую власть

Оно бы неплохо, но как? Для этого нужен разветвлённый государственный аппарат. А на какие шиши его содержать? Феодализм такой феодализм.

 

[Слуга Седьмого]

Оно бы неплохо, но как? Для этого нужен разветвлённый государственный аппарат. А на какие шиши его содержать?

Хороший король найдет людей и найдет шиши. Вестерос большая страна, наверняка богата умами. Нужно только поискать. Бейлиша же нашли.

 

[Слуга Седьмого]

Зачем ему Асшай? Да и Таргариены посылали туда за колдунами и т.п. Им это особо не помогло. С драконами.

А зачем Изабелле Колумб и Индия?

 

[Слуга Седьмого]

Fut Пуффинус Вам всем кажется, что хороший король - это король, который оставляет после смерти страну в мире и процветании, но нет, это не так. Это не хороший король, это король - бездельник. Хороший король все время проводит реформы, укрепляет королевскую власть, поощрает развитие науки и культуры, а все это, конечно стоит войн, кровавых и юридических, внутренних и внешних. Хорошего короля не любят, его боятся и уважают. Вам кажется, что раз уж МЛИО ненастоящий мир , то это достаточный аргумент, чтобы искажать представления о хорошем правлении или плохом. За что будущие короли будут благодарить Роберта как короля? За годы мира и процветания? Нет, ни за что. Он им кроме долгов ничего не оставил.

 

[Слуга Седьмого]

Вторая гражданская война началась после смерти Роберта, не потому, что это фигура значительнее Джона Аррена (хотя это так, король как фигура так или иначе значительнее десницы), а потому что вылезли как черви наследники.

 

[Пуффинус]

Хороший король найдет людей и найдет шиши. Вестерос большая страна, наверняка богата умами. Нужно только поискать. Бейлиша же нашли.

Да не в умах дело. Можно найти людей и умных, и грамотных - или организовать их ускоренную подготовку в той же Цитадели. Проблема в другом.

 

[Слуга Седьмого]

Пуффинус Я понял что вы хотите сказать.

Да не в умах дело. Можно найти людей и умных, и грамотных - или организовать их ускоренную подготовку в той же Цитадели. Проблема в другом.

Можно пойти другим путем. Абсолютизм можно строить, защищая права крестьян. Не сразу, но постепенно.Так король получит поддержку народа, и теперь крестьянство начнет вспоминать чаще короля чем их лорда. А значит, лордам в дальнейшем, будет сложнее строить опозицию против правительства. Преприимчивый король придумает, что сделать (хорошие правители и не такие крутые повороты устраивали). Но самый лучший вариант - это заставить лордов и Цитадель открывать школы.

 

[Слуга Седьмого]

Марвин был бы в восторге от этой идеи.

 

[Слуга Седьмого]

Это было бы самое грандиозное предприятие в Вестеросе. Но Роберту до таких идей, как ослу до Азшая.

 

[TaylerDerden]

Можно пойти другим путем. Абсолютизм можно строить, защищая права крестьян. Не сразу, но постепенно.Так король получит поддержку народа, и теперь крестьянство начнет вспоминать чаще короля чем их лорда. А значит, лордам в дальнейшем, будет сложнее строить опозицию против правительства. Преприимчивый король придумает, что сделать (хорошие правители и не такие крутые повороты устраивали). Но самый лучший вариант - это заставить лордов и Цитадель открывать школы.

Это было бы самое грандиозное предприятие в Вестеросе. Но Роберту до таких идей, как ослу до Азшая.

непонятно почему вы вменяете это в вину лишь Роберту?

 

[Willard]

При Роберте страна 15 лет процветала.

Роберт не мог даже за собственной семьёй уследить и собственными гвардейцами, куда уж ему о стране позаботиться.

Все посыпалось со смертью Роберта

Смерть Роберта была неизбежна, а что будет потом тоже в первую очередь его забота. Наследника нет(на того что был Роберт плевал), ставка на Эддарда как раз сыграла на развал. Мудрый ответственный правитель.

а не Джона Аррена.

Джон Аррен как бы там ни было утихомирил Дорн, а что вообще полезного сделал Роберт? Сидел на троне как символ мира?

Станнис же на своем ДК не сделал ничего, чтобы предотвратить конфликт, а сам вступил в него.

Станнис разгромил железяк, а Роберт с Эддардом провели карательную операцию. И как Станнис мог предотвратить конфликт? позволить ублюдкам возглавить свою семью? интересная точка зрения

 

[Fut]

Абсолютизм можно строить, защищая права крестьян.

Вообще-то защищать права крестьян должны тоже лорды. Они следят за исполнением королевских законов, карают нарушителей и решают споры.

Но самый лучший вариант - это заставить лордов и Цитадель открывать школы.

А зачем? Общество сословное и чем образованнее простой люд тем сложнее им управлять. Не зря, когда достигается определенный уровень прогресса, то родовая знать ликвидируется, как и монархия. Если последняя не исчезает, то ее власть сильно ограничивается и остается только выполнять представительские функции.
И как вы предлагаете лордов заставлять? В Вестеросе только Королевские Земли принадлежат именно королю, а их территория:

Больше только разве что Железных Островов. Т.е. король даже не самый крупный феодал. А Север и Дорн могут просто закрыться и фиг чем им пригрозишь. Посмеются только.

Роберт не мог даже за собственной семьёй уследить и собственными гвардейцами, куда уж ему о стране позаботиться.

У Визериса 3 был полный швах в семье, как и у Джейхериса 1. Однако правители они были хорошими.

позволить ублюдкам возглавить свою семью? интересная точка зрения

А Роберту как-то рассказать или поддержать Ренли (если тебя конечно мир интересует больше собственных прав) Рглор не позволил?

 

[Willard]

А Роберту как-то рассказать или поддержать Ренли (если тебя конечно мир интересует больше собственных прав) Рглор не позволил?

Джон Аррен.

У Визериса 3 был полный швах в семье, как и у Джейхериса 1. Однако правители они были хорошими.

Однако Роберт правителем был плохим, а может вообще им не был. Прекрасно видно по Ренли и Эддарду - доверенные люди, на таких можно положиться.