Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[sverchok2]

...but better than whore’s milk, aye...

Это Вы про Гилли\Лилли ? А разве Станнис это ей в лицо сказал ? Чтобы "унизить", нужно сказать что-то в присутствии унижаемого, ИМХО. И потом, отношение Станниса к Гилли показывает скорее его принципиальность, чем беспринципность: типа, раз смирилась с таким извращением, значит шлюха... . Сам-то он ни с чем не смирялся, где ж ему понять другого .
Не уверена, что людоедов и Дрого можно отнести к "беспринципным", они просто представители своей культуры .

тут уже полстраницы идет жесткий оффтоп

Точно .

 

[BIEC]

Так что если Железный Трон не может заплатить Железному Банку, это проблема Трона, а не Банка.

Это прекрасно, а все остальные-то тут при чём?
Торговцы ни дефолта, ни приостановки по своим долгам не объявляли. В войны Серсеи не лезли, решений не принимали.
Но Железный Банк - организация негуманная. Ежели надо пожжёный континет приморить перед зимой для ускорения возврата долга - приморят.
Маневры Мизинца - потомка браавосского мигранта, жившего не так далеко от Браавоса - по подготовке голода приобретают национальный колорит.

Он же в итоге и подавил Восстание Дагона.

Когда это он успел? Насколько я помню, книги в конец Дагона не вдаются. Ворон только и сказал, что корабли конечно есть, но не про вашу честь, так что вы там держитесь.
Или это Элио с Гарсией на форуме толкали?

Ренли планировал брата убить в честном бою

Не-не, Ренли планировал, что брата зерг-рашем завалят подчинённые, брат-Станнис того, а после битвы Лорас ему притащит "подарок".
Честные бои с братом Ренли никуда не упали - опасно и пиар плохой.
Станнис ему готовил Кресси в миниатюре - видимо на случай, если колдунство не выгорит.

Чтобы "унизить", нужно сказать что-то в присутствии унижаемого, ИМХО.

Дело вкуса.

 

[Fut]

Когда это он успел? Насколько я помню, книги в конец Дагона не вдаются. Ворон только и сказал, что корабли конечно есть, но не про вашу честь, так что вы там держитесь.
Или это Элио с Гарсией на форуме толкали?

плиопедия
После разгрома второго восстания Черного Пламени Бринден Риверс направил все силы на усмирение восставших Железнорожденных[3].

 

[BIEC]

плиопедия

Плиопедия не источник, а компиляция средней степени неточности
Сама плиопедия ссылается на Таинственного рыцаря, но там замаскированный Бринден шлёт утопающих лесом. Отсюда моё любопытство.

 

[Анонимус-сан]

Это прекрасно, а все остальные-то тут при чём?

За ошибки правителей всегда платит народ.

Торговцы ни дефолта, ни приостановки по своим долгам не объявляли. В войны Серсеи не лезли, решений не принимали.

Причём тут вообще торговцы? Пока что торговля Вестероса с Эссосом вполне идёт.

Но Железный Банк - организация негуманная. Ежели надо пожжёный континет приморить перед зимой для ускорения возврата долга - приморят.

Железный Банк - не благотворительная организация, и у них у самих так-то зима на носу, они ведь не то чтобы совсем не юге живут. Семь Королевств должны были вернуть долг, они его не вернули и более того, открыто отказались его выплачивать. Так что дальше это уже не проблемы ЖБ.

Когда это он успел? Насколько я помню, книги в конец Дагона не вдаются. Ворон только и сказал, что корабли конечно есть, но не про вашу честь, так что вы там держитесь.

Это было в Таинственном Рыцаре, вы плохо его читали, очевидно.

 

[TaylerDerden]

Когда Серсея объявляет о приостановке короной выплат Железному Банку, Железный Банк отрезает весь Вестерос - банк требует немедленной выплаты всех кредитов и отказывается выдавать новые.
Недовольные таким поворотом торговцы, которым теперь нужно срочно откуда-то брать деньги на немедленную выплату кредитов, приходят жаловаться королеве-регенту.

ну так речь шла о беспринципности. а ЖБ, на мой взгляд, как раз таки и придерживались вполне себе логичному принципу

 

[TaylerDerden]

Но Железный Банк - организация негуманная. Ежели надо пожжёный континет приморить перед зимой для ускорения возврата долга - приморят.

но если вы не помните, то я вам напомню ЖБ выступил в качестве кредитора НД

 

[BIEC]

Причём тут вообще торговцы

Торговцы приходят к Серсее с жалобами на то, что их угнетает банк.

Это было в Таинственном Рыцаре, вы плохо его читали, очевидно.

Подкиньте цитату, если не затруднит.

ну так речь шла о беспринципности.

Ну учитывая то, что беспринципность - это пренебрежение моральными нормами, то "прибыль превыше всего" вполне себе беспринципно.

но если вы не помните, то я вам напомню ЖБ выступил в качестве кредитора НД

И Станнису, на пути к которому сидит Джон. Что в принципе одно и то же, потому что ни на кого, кроме как на Станниса, дозорным в час расплаты расчитывать не приходится. Остальным 99% континента от этого не легче.

 

[Анонимус-сан]

Торговцы приходят к Серсее с жалобами на то, что их угнетает банк.

Ну да, банк оказывает определённое давление на внешнюю торговлю Вестероса, однако ни о какой торговой блокаде речи не идёт. ЖБ пока что ставит на Станниса, так что Семь Королевств им нужны отнюдь не вымершими. Мертвецы, знаете ли, долг вернуть не могут.

Подкиньте цитату, если не затруднит.

Нашёл в Танце:

Он бросил вызов льву в его логове и завязал узлами хвост лютоволка, но даже Дагон не смог победить драконов.

 

[BIEC]

Он же в итоге и подавил Восстание Дагона. Как бы, после чумы, засухи и разрушительной войны он не мог позволить себе ещё и с Грейджоями сцепиться. Но как только королевство более-менее восстановилось, дал железянам прикурить.

Это было в Таинственном Рыцаре, вы плохо его читали, очевидно.

Нашёл в Танце:
Он бросил вызов льву в его логове и завязал узлами хвост лютоволка, но даже Дагон не смог победить драконов.

Эм, простите, но тут про Бриндена вообще ни слова. Тут строго говоря нет ни слова даже о подавлении восстания - просто подтверждение очевидного факта, что Дагон не сумел водрузить своё знамя в столице и завоевать противника/провозгласить суверенитет.
Бринден не единственный дракон и не единственный командир Таргериенов после второго восстания чёрных драконов (как минимум, есть ещё будущий король Мэкар), поэтому подавителя Дагона из него не получается даже методом исключения. Более того, Мэкар через десять лет на трон взошёл и мог спокойно бороться с Дагоном вопреки мнению Бриндена.
Это даже если мы примем за аксиому, что корона действительно в какой-то момент собралась его давить. А ведь о подавлении восстания ничего не сказано даже в главе энциклопедии, посвящённой Эйрису 1. Проблема рейдов описана, про её решение не сказано ни слова. Если оно вообще было - например Далтон Грейджой был прирезан по частной инициативе и железяки передрались без всякого подавления. Потом ещё Ланнистеры с Кастейном воспользовались моментом и устроили мстю.
В Таинственном Рыцаре имя Дагон упоминается 1 раз. Сюжет разворачивается в тот момент, когда Дагон весело скачет по западному побережью - и рассказы о Бридене, покоряющем железяк, с точки зрения происходящего, далёкое будущее. Поэтому моё недоумение - кто может в этой новелле говорить о гипотетическом будущем, как о факте?

 

[Ашка-Вайти]

BIEC , скажите, а вам нужно чтобы Мартин говорил все прямо, не намеками?

 

[Rex]

Ну учитывая то, что беспринципность - это пренебрежение моральными нормами, то "прибыль превыше всего" вполне себе беспринципно.

принципы могут быть разными у каждого, об этом уже писал в теме Станниса, беспринципность - нарушение принципов персонажа/организации, а не нарушение понятий морали. очень грубый пример: у ЖБ принцип один - прибыль, у молчаливых сестёр другой - помогать больным, так вот если сёстры начнут извлекать прибыль, а ЖБ займётся лечением - это и будет беспринципность...

 

[TaylerDerden]

Ну учитывая то, что беспринципность - это пренебрежение моральными нормами, то "прибыль превыше всего" вполне себе беспринципно.

не вижу ничего аморального в том чтобы прекращать давать деньги после того как тебе перестали их возвращать. или вы пропагандируете принцип "подставь вторую щеку"?

И Станнису, на пути к которому сидит Джон. Что в принципе одно и то же, потому что ни на кого, кроме как на Станниса, дозорным в час расплаты расчитывать не приходится.

ничего не понял если честно...

Остальным 99% континента от этого не легче.

но и не сложнее

 

[LordVodkin]

принципы могут быть разными у каждого, об этом уже писал в теме Станниса, беспринципность - нарушение принципов персонажа/организации, а не нарушение понятий морали. очень грубый пример: у ЖБ принцип один - прибыль, у молчаливых сестёр другой - помогать больным, так вот если сёстры начнут извлекать прибыль, а ЖБ займётся лечением - это и будет беспринципность...

Не скажи порой должник может попросить отсрочку и потом честно все вернуть просто дела надо поправить а железный банк прям таки картель уже причем стремный .

 

[Rex]

Не скажи порой должник может попросить отсрочку и потом честно все вернуть просто дела надо поправить а железный банк прям таки картель уже причем стремный .

не думаю что банк после первой просрочки сразу нанимает киллеров... по крайней мере часть должников ещё жива. простите, уточните пожалуйста, когда мы с вами пили на брудершафт?

 

[LordVodkin]

не думаю что банк после первой просрочки сразу нанимает киллеров... по крайней мере часть должников ещё жива. простите, уточните пожалуйста, когда мы с вами пили на брудершафт?

Да но вот еще что непонятно ,если банк кредитует скажем короля и он не отдает долги они кредитуют его опонента ,если он не отдает то еще одного ,а не может ли быть цепочка настолько большой что новому королю захочется не просто не отдать долг а банк завоевать и разорить .

 

[farmer111]

Да но вот еще что непонятно ,если банк кредитует скажем короля и он не отдает долги они кредитуют его опонента ,если он не отдает то еще одного ,а не может ли быть цепочка настолько большой что новому королю захочется не просто не отдать долг а банк завоевать и разорить .

Когда казна пуста, каким образом воевать?
Цепочка не может быть бесконечной, скорее всего уже новый король не захочет терять корону и расставаться с жизнью.

 

[Киприана]

Когда казна пуста, каким образом воевать?

За счет казны вассалов - они то не обнищали, а обладателю власти всегда есть что пообещать своим подданным.

 

[farmer111]

За счет казны вассалов - они то не обнищали, а обладателю власти всегда есть что пообещать своим подданным.

Поменять одно шило, на другое шило, да еще в придачу с веревкой и мылом?
Что может пообещать нищий король своим вассалам? Новые титулы? Новые заморские земли? Брак?
Воевать с Железным банком не очень выгодно и не сулит никаких выгод.
Одно дело, когда всем миром пойти на ростовщиков, но ведь обязательно, кто-то (и этот кто-то будет не в единственном числе) предпочтет не вмешиваться.

 

[Киприана]

Поменять одно шило, на другое шило, да еще в придачу с веревкой и мылом?
Что может пообещать нищий король своим вассалам? Новые титулы? Новые заморские земли? Брак?
Воевать с Железным банком не очень выгодно и не сулит никаких выгод.
Одно дело, когда всем миром пойти на ростовщиков, но ведь обязательно, кто-то (и этот кто-то будет не в единственном числе) предпочтет не вмешиваться.

Роберту как раз было, что обещать. Тиреллам - помолвку с Джоффри. Ланнистерам - выход Джейме из БГ. Грейджоям вполне хватит разрешения пограбить без правовых последствий. Неду Старку напомнить о "дружбе навек". Другим лордам можно обещать налоговые льготы, спорные земли, решение судебных тяжб в их пользу, помолвки с Мирцеллой и Томменом, места в МС... огромный спектр возможностей. Роберт всё таки их король, они ему аж присягали, а банкиры им кто, чтобы за них вступаться?