• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

farmer111

Знаменосец
Ну так и Роберт с Недом почитай девять лет не общались со времён Восстания Грейджоя.
Так и дружба у них весьма своеобразная.
И если дружба с детства представляет из себя такое, то можно представить, как дружили Рид и Старк.
Они писали друг другу, об этом сказано в той главе Брана, где впервые появляются Мира и Жойен.
Писали? Про письма от Старка там шла речь, а вот писем от Рида никто не получал. Мало того, не ясно, кто и куда писал письма, если в Сероводье птицы не летают.
 

sverchok2

Знаменосец
Про письма от Старка там шла речь, а вот писем от Рида никто не получал.
Если Бран ответные письма не упоминает, это еще не значит, что их не было :). Не игнорировал же Рид письма своего лорда.

не ясно, кто и куда писал письма, если в Сероводье птицы не летают.
Ров Кейлин, до востребования :D?
 

farmer111

Знаменосец
Не игнорировал же Рид письма своего лорда.
Рид не явился на зов Робба и не прислал людей на войну.
Рид не ответил на письма Брана.
И Бран вроде вспоминает, что отец много писем отсылал, но не получил назад ни одного письма.
Ров Кейлин, до востребования :D?
Только фельдъегерем.
 

sverchok2

Знаменосец
Рид не явился на зов Робба и не прислал людей на войну.
Не совсем так. Рид и другие лорды южной части Севера и не должны были являться в Винтерфелл, они должны были присоединиться к Роббу по пути на юг. Но когда Робб дошел до Рва Кейлин, он послал сообщение Риду, чтобы болотники лучше охраняли Перешеек.

И Бран вроде вспоминает, что отец много писем отсылал, но не получил назад ни одного письма.
Нет, он вспоминает, что отец посылал письма, но никто из болотников никогда не посещал Винтерфелл. Про ответные письма он ничего не говорит вообще.

Рид не ответил на письма Брана.
Про письма Брана не помню.
 

KOT-a

Знаменосец
Такое ощущение, что до событий описываемых в книге Роберт жил в вакууме. Странно, что за 15 лет в КГ у него не появилось ни одного доверенного друга, хотя бы отчасти сходного со Старком, вернее с теми качествами которые Роберт в нем ценил. Вестероский двор (как и мир вообще) явно беден на достойных людей, раз никто больше Роберту не приглянулся и не смог стать достойным его дружбы.
Ну на пьянках и в борделях надежных друзей не найдешь. К тому же Ланнистеры окружали его своими людьми. Дружба вообще проще между равными, а таковых было немного.
Да и рассчитывать по тем временам принято было на родственников, а не приятелей.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Дружба вообще проще между равными, а таковых было немного.
Собственно, потому-то у короля и не может быть действительных друзей: король не может быть равен никому из своих подданных. Неудивительно потому, что и дружбу с тем же Недом Старком на протяжении многих лет приходится поддерживать дистанционно, так сказать.
 
Последнее редактирование:

Toba

Знаменосец
Ну на пьянках и в борделях надежных друзей не найдешь. К тому же Ланнистеры окружали его своими людьми. Дружба вообще проще между равными, а таковых было немного.
Да и рассчитывать по тем временам принято было на родственников, а не приятелей.
А двор и свита короля это сотрудники борделя?
Куда, интересно, смотрел 15 лет Джон Арен, когда Ланистеры окружали короля. Серсея сама отказывалась ехать на охоту, когда Роберт ее звал и оставляла с собой Джейме, получить собственное влияние над королем, она что-то не стремилась. В окружении короля нет ни одного втершегося в его доверия под видом друга человека Ланистеров.
Вообще ни одного подобного человека не только Ланистеров (Роберт, видимо, всех пронзает сразу, как Арья с Джоном).
И кто и когда сказал, что в дружбе все должно быть просто?
 

KOT-a

Знаменосец
А двор и свита короля это сотрудники борделя?
Свита - это ланистеры, а двор - это как правительство РФ - большой крысятник.
Куда, интересно, смотрел 15 лет Джон Арен, когда Ланистеры окружали короля.
Видимо занимался политикой. Вообще родственные связи - это основная надежда по тем временам. Будь дети реально его, так в др. может и не было смысла. Собственно серсея с Джейми - это вообще отдельный разговор.

В окружении короля нет ни одного втершегося в его доверия под видом друга человека Ланистеров.
Так и откуда им быть? Для этого нужно проверять людей. Вот был Торос, с которым он был в хороших отношениях, но при этом круг совместных интересов не давал возможности убедиться в надежности.
 

farmer111

Знаменосец
двор - это как правительство РФ - большой крысятник.
Ну не совсем так.
Допустим и Торос и Берик и даже Лорас Тирелл, составляли королевский двор.
Назвать их членами правительства, даже российского, язык не повернется.
Скорее аппарат правительства.
Берику и Торосу приказали собрать людей и пойти ловить Гору, хотят, не хотят, а может планы были на вечер, никого не волнуют.
Либо так, либо выметайтесь по домам.

А Ланнистеры, это все же аппарат самого короля, его управ делами ) стюарды, пажи, оруженосцы, чашники и горшочнеки. Кем они там служили, очевидно исходя из их численности, они одни могли занять все должности в обслуге короле )

В реальной истории, они со временем вполне могли занять должности в Малом Совете и на всех важных должностях в городе.
 

KOT-a

Знаменосец
Допустим и Торос и Берик и даже Лорас Тирелл, составляли королевский двор.
Вот с Лорасом, я бы сказал, особенно точная аналогия :oops:

Назвать их членами правительства, даже российского, язык не повернется.
Скорее аппарат правительства.
Ну понятно, что в те времена не существовало аналога современного бюрократического аппарата, я имел в виду сорт людей.

Берику и Торосу приказали собрать людей и пойти ловить Гору, хотят, не хотят, а может планы были на вечер, никого не волнуют.
Либо так, либо выметайтесь по домам.
Торас вроде сам вызвался. Да и не факт, что к нм бы были применены санкции - просто общественный статус пострадал.
Но Берик и Торас - суть мелкие сошки, которые ничего не решали.
 

Toba

Знаменосец
Свита - это ланистеры, а двор
Зачем вы написали про бордели, цитируя меня? В моем посте ни слова о поиске друзей в борделях. А в ответ на уточняющий вопрос, от вас теперь последовало очередное откровение, уже о Ланистерах. :fools:
Видимо занимался политикой.
Окружение короля тоже политика. Или этот старый хрыч и недополитик собирался жить вечно? Роберт едва прожил год после его смерти.
Так и откуда им быть? Для этого нужно проверять людей. Вот был Торос, с которым он был в хороших отношениях, но при этом круг совместных интересов не давал возможности убедиться в надежности.
Выше вы утверждали, что Ланистеры окружают короля своими людьми. Теперь уже нет?
 

KOT-a

Знаменосец
Зачем вы написали про бордели, цитируя меня?
затем, что это было излюбленным местом Роберта, очевидно.

Окружение короля тоже политика. Или этот старый хрыч и недополитик собирался жить вечно? Роберт едва прожил год после его смерти.
1 человек не может заниматься вообще всем. Окружение - это не совсем политика. И потом, сделать что-то с Ланнистерами, после того, как они породнились было почти невозможно.


Выше вы утверждали, что Ланистеры окружают короля своими людьми. Теперь уже нет?
В чем вы видите противоречие?
 

Киприана

Знаменосец
Или этот старый хрыч и недополитик собирался жить вечно? Роберт едва прожил год после его смерти.
Так Джон и сам не от старости умер - желающие его на тот свет отправить аж в очередь выстроились :D
 

Toba

Знаменосец
затем, что это было излюбленным местом Роберта, очевидно.
А я где-то утверждала, что там ему следовало искать друзей? Мой пост касался двора короля и окружающей его знати. Ваше откровение про бордели не к месту.
1 человек не может заниматься вообще всем. Окружение - это не совсем политика. И потом, сделать что-то с Ланнистерами, после того, как они породнились было почти невозможно.
Может, если он не тупица. Что сложного в том что бы окружить Роберта своими людьми и не подпускать к нему Ланистеров. Королева не имеет над королем власти и не желает ее иметь. С чего вдруг перебежчик Тайвин стал таким страшным, что Арен безропотно сдал королевское окружение на откуп Ланистерам (по вашему отверждению). Но Арен, именно, что старый дурак, который допустил в совет всяких Варисов, Баристанов, Пицилей (людей служащих прошлой династии).
В чем вы видите противоречие?
В том, что сначала вы пишете, что Ланистеры окружают короля своими людьми, а на вопрос, где они эти люди, пишете "откуда им быть".
Так Джон и сам не от старости умер - желающие его на тот свет отправить аж в очередь выстроились
И как это противоречит тому, что я написала? Он о себе то позаботиться не смог, куда ему королевством рулить.
 

KOT-a

Знаменосец
я где-то утверждала, что там ему следовало искать друзей? Мой пост касался двора короля и окружающей его знати. Ваше откровение про бордели не к месту.
Двор - это не место, как таковое, а собрание людей. И можно сколько угодно прожить при дворе и никого из этих людей не знать. Если с ними не участвовать в массовых мероприятиях.
А
Может, если он не тупица.
-а, тот-то за всю историю странами одни туприцы управляли.

Королева не имеет над королем власти и не желает ее иметь. С чего вдруг перебежчик Тайвин стал таким страшным, что Арен безропотно сдал королевское окружение на откуп Ланистерам (по вашему отверждению). Но Арен, именно, что старый дурак, который допустил в совет всяких Варисов, Баристанов, Пицилей (людей служащих прошлой династии).
Перебежчик Тайвин стал Робрту родственником. И люди Ланистеров, которые его окружали - это в основном были сами Ланнистеры. А будь у Аррена дочка, может он бы и занял их место. Кроме того, как у родственников у них вообще не должно было быть расхождения интересов - для этого и заключаются политические браки.
Аррен занимается вопросами внутренней и внешней политики, а обязанность организации бытовых вопросов лежит на королеве, следовательно и люди этим занимаются ее. А люди Аррена - на ключевых стратегических направлениях.
Варис служит самому себе, Пицель стал служить Ланистерам, Баристан верно служил королю - откуда вы взяли предыдущую династию непонятно.
 

KOT-a

Знаменосец
В том, что сначала вы пишете, что Ланистеры окружают короля своими людьми, а на вопрос, где они эти люди, пишете "откуда им быть".
Я писал, что неоткуда взяться доверенным людям самого Роберта. При чем здесь Ланнистеры?
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Вообще, друзья кмк помимо прочего должны быть единомышленниками ( во всяком случае,так для тех, кому "за двадцать";)) . А у Роберта с мыслями было туго.:p
Ещё у королей бывают т н "друзья" -подхалимы. Но Роберт к подхалимажу не восприимчив.:D
Вот так и сложилось, что есть у него друг юности, и только.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Вот он Роберт - весь такой простой чудесный парень, который за справедливость, за честь, всем сестрам по серьгам раздаст, всем Рейгарам черные сердца вырвет. Но если рядом окажется кто-то достаточно нахрапистый или все вышеперечисленное грозит Роберту последствиями, справедливость, честь итд пойдут у простого и чудесного парня Роберта лесом.
И самое главное - он во всем этом будет совершенно не виноват. Виноват будет Нед и Джон Аррен - "почему не тебя посадили на престол", виновата будет Серсея "проклятая баба" - виноват кто угодно, лишь бы не брать на сбея ответственность вооьбще за все и каждый раз. Самое главное, что при этом Роберт в ключевых вопросах все-таки способен вести себя как король и принимать неприятные лично для него решения - вот как с судьбой Дейенерис, но ежедневно ему проще отвернуться и машнуть на все рукой. Что мог - разгребал Джон Аррен, потом н это подрядили Неда, но в положени не названного отца, а брата, это уже оказалось не так
эффективно.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
И какие шансы, что такой человек стал бы напрягаться ради "какой-то дикой зверюги", в сородичах которой он привык видеть игрушку, которую можно затравить на охоте, а шкурой потом откупиться от только что родившей Серсеи (и эта ситуация, кстати, тоже тот еще показатель. Плохая ли, хорошая ли жена рожает, а Роберт убегает прочь - ведь если он останется это придется слушать ее крики или того хуже, решать серьезные вопросы, если вдруг чего пойдет не так)?
Все эти вопросы Роберт решил однажды, сделав десницей Джона Аррена, который не просто десница, но и отец и на него можно положиться, и второй раз тоже решил все разом, взвалив рутину на Неда. Впрочем, при Неде какие-то вопросы он все-таки решали сам.
 
Сверху