На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фактически - это когда есть факт, что кто-то является воспитателем. Если принц телохранителя воспринимает как ролевую модель, то это проблемы, а точнее - недоработка родителей, а по большей части именно Роберта, потому что воспитание наследника это его обязанность. Мирцелла может быть в зоне ответственности в основном Серсеи, а Томмен и Джоффри - только Роберта.
Это что оправдание всего и вся?
Речь о самом процессе.
Такое ведь надо придумать. А голова в качестве подарка на свадьбу?Не нашлось рядом никого, кто бы назвал. Похоть тут вообще не при делах. Пьянство ума не добавляет.
И в этом тоже - воспитание Серсеи многократно усилило все дерьмовые свойства Джоффри, тут даже сомнений нет. Но дело в том, что наследник - это зона ответственности короля, и то, что Роберт позволил Серсее пустить все на самотек и сам и пальцем не пошевелил для того, чтобы хоть попытаться что-то сделать с Джоффри, это его крупный косяк.
Нет. Но отрицать тот факт, что Джоффри дурно воспитан, как то странно. А отвечал за его воспитание именно Роберт.
Подозреваю, что воспитанием Томмена занималась вообще Мирцелла - именно она для него самый значимый человек в семье, а не родители.
Но со стороны Роберта было не "ничего", а вполне себе воспитание. Только осуществляемое эпизодически по-пьяни уже изрядно опустившимся человеком.
Вот если бы было нормальное воспитание, но оно не пошло впрок - то на эту тему ещё можно было бы рассуждать. Но воспитание было ужасным, а при этом даже никаких отклонений в психике не надо, что бы из ребёнка в результате чёрти что выросло.
Почему не они? Они для него родители, Джоффри с самого рождения видел их модель поведения "из первого ряда" и старался брать за образец.
Так он в этом полная копия родителей - они ровно так же себя и вели, потакая собственным хотелкам, включая аморальные.Да и впитывает ребенок в себя прежде всего то, что ему по вкусу. А Джоффу по вкусу всякое
Так кем себя Роберт окружил и кто должен был говорить? Собутыльники? Льстецы? В Королевской гавани на начало книги, был всего один человек, который мог Роберту правду сказать в глаза - Серсея Ланнистер. Даже Нед Старк и тот правду Роберту сказать не мог.
Так ему сколько лет? Вы серьезно сравниваете взрослых мужиков с подростками?Но Джофф в своих выходках куда чаще трезв
Скорее всего именно из-за того, что к ним никто из родителей особо не лез, они и оказались беспроблемными.
По сути вы подтверждаете этим:
И этим:
Именно так . По характеру и темпераменту.
Ну косяк это по любому, что он самоустранился, однако пальцем он все же пошевелил и попытался. Причем пошевелил конкретно. Но мамочка поставила вопрос ребром. И Роберт скис. Хотя откровенно тандем мама+сынок ему не по душе. Но вот такой он по натуре декларирует одно , но потрудиться самому лень.
А где я отрицаю?Дурно. Но так же дурно воспитаны Томмен и Мирцелла.
Ну в принципе роль Роберта тут такая же
Т.е. никакая.А почему сейчас нельзя рассуждать?
Кроме удара по зубам не припомню.
А Томмен слепой? Вот у Тайвина был образец Титос и что?
В чем в этом? Хотелки то разные у всех . Кто то хочет выпить и перепихнуться на стороне, а кто то ну стрельнуть человеком из катапульты и вовсе не потому что можно только так.
Заказал беременную женщину, а была бы в доступной близости, убил бы собственноручно.
Человек, который не скис завоевать себе престол скис перед бабой? Нет, я понимаю, что это вообще разные вещи, но Роберт по натуре вовсе не тряпка, он раздолбай. Он мог бы при желании переломить ситуацию, но ему было лениво совершать сколько неприятных телодвижений, поэтому он отдал своего наследника на откуп Серсее и периодически лишь горестно удивлялся, ну почему же Джоффри такой. Да потому что Джоффри это сумма врожденного уродства и отсутствия нормального воспитания, и вот второго у Джоффри не было. Один тычок по зубам, уж извините, за попытку начать воспитание засчитать не получится.
У Джоффри очень хороший ПесТ.е. Джоффри очень отважный человек, раз уже в 12 лет на постоянной основе ездит на охоты Роберта?
Да будь у человека хоть 10 винтовок, если плохо ориентируешься лесу, не знаешь где, и найти зверя добычи не будет. Могу ошибаться, но мой взгляд оптика хороша на открыты пространствах, в лесу мало толку от нее.
На охоте вообще нельзя пить. Тут Роберт действительно сам накосячил. Но то, что он завалил кабана надо отдать должное его силе и ловкости.
Вот это прям смешно
Если речь идет о королевской охоте, то у короля есть специальные люди. Королю никого выслеживать не надо. За него все делают, а ему остается убить зверя. Никакого равенства между зверем и человеком давно уже нет. Максимум какие-то одиночки полу-браконьеры для собственного потребления ходят в лес.
Для воспитания наследника нанималась целая армия менторов, мастеров и прочих известных людей, частенько за это дело отвечали духовные лица. Но Роберт даже нормального наставника нанять не смог.
Отвратительно как по мне. Но я то сторонник Неда Старка мне простительна такая слабость.
Ну мы еще Чезаре обсуждать будем? В историю он все же вошел вовсе не как отважный охотник.
Погиб он в своей постели, источая зловония.Имеет, ведь погиб он на охоте.
Так били взрослые мужчины и никто кроме Тириона не подумал защитить Сансу.
Какая необходимость была сжигать дотла Харренхолл? Уничтожать полностью Тарбеков и Рейнов? Высылать на Стену сотни и тысячи людей? Устрашение подданных и демонстрация силы.
Не разделяю сочувствия к изменникам. Скорее интересуюсь, все ли из тех, кого сдал Варис, реально были изменниками, но это вопрос к Варису. И интересно, почему негодяй Джоффри, но не Тирион, который как исполняющий обязанности десницы, мог спокойно принять любое решение, касательно судьбы изменников, но не принял. Изменники хотели обречь на гибель короля и его семью, как к ним относится еще? Времена позволяли сдирать с людей кожу, пытать их всевозможными способами, калечить и тд. Увы но такое время. Опять же, функция устрашения, чтобы не повадно было.
Тогда уж четверо,Серсея и Пса в папаши записалаТрое.
Так не корысти ради, а токмо волей пославшего их Джоффа
Кого собрался устрашить этим Джофф и особенно интересно насчет демонстрации силы?
Затравленную бывшую невесту и свою новую тетю? 
А их мало кто разделяет. Но и стреляют ими из катапульт не все.
Придумал то эту шутку и исполнил Джофф. И Тирион совсем не святой ...
В общем-то я и не настаиваю на том, чтобы Роберт лично уроки вел, но общение в наследником обязательно, и если что-то случается, как в Дарри - то обязательно вдвойне, и позаботиться о нормальных на станиках тоже должен именно отец, потому что именно сыну он передаст свой трон, судьба которого Роберту очень не безразлична. Но Роберт от воспитания наследника отстранился на то же расстояние, что и от управления государством. Хотя - еще дальше, потому что ключевые вопросы по управлению он все-таки решал сам, а тут....Вообще, в истории очень трудно найти монархов, которые не то что лично воспитывали своих наследников, но и вообще хотя бы виделись с ними чаще, чем раз в год.
Я и не спорю с тем, что Джоффри не большого ума. Унизить Сансу хотел. Санса единственный свидетель унижения Джоффри в Дарри. Тут более чем, все ясно и понятно.
Их пытают, калечат, а потом, если очень повезет их казнят.
Простите, а Вы что подразумеваете под словом "садизм"? Потому что в общепринятом смысле садизм - это склонность к насилию, получение удовольстви от унижения и мучения других. Необязательно при этом испытывать сексуальное удовольствие. Джоффри именно что нравится унижать ту же Сансу перед всеми. Если бы он хотел ей за Дарри отомстить и при этом не был садистом, он мог бы и в ее комнате с ней как-то поквитаться, наорать, запугать. Но он же приказывает ее избивать при всем честном народе. Это именно публичное унижение. И именно его Джоффри жаждет. Никто же не станет отрицать садистские наклонности Рамси. Теон стал его любимой игрушкой. А Санса - игрушка для Джоффри. Только бьет он ее чужими руками.
Санса была свидетелем его унижения в довольно узком кругу (она, Арья и Мика). Не доведи все это Серсея до обсурдного суда, об этом мог никто и не узнать (конечно, при условии гибели несчастного мясниченка). Так что, неизвестно, кто больше виноват в "унижение" Джоффри.