Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[Treloni]

А что касается Джоффри, кто вообще в ИП воспитал бы из него хорошего человека?

Добрый человек
Одну высокородную избалованную девчонку научили строем ходить, так что и с Джоффри бы справились

 

[diana29]

Джоффри родился гаденышем и исправить это до конца было бы невозможно. Но даже гаденышу можно вбить в голову какие-то правила поведения и очертить границы, через которые нельзя переходить. Только оперировать бы пришлось не понятиями "это бесчестно", а чем-то вроде "дашь себе волю - потеряешь трон, посмотри на Эйриса". Так что при колоссальных усилиях из Джоффри можно было бы получить говнюка, который не давал бы себе волю и носил бы какую-то узду. Хотя и это было бы весьма трудно и с неясным прогнозом, но ведь никто даже и не пытался.

Так все было это. В Винтерфелле и до смерти Роберта Джофф ведет себя вполне прилично и даже галантно, то есть правила поведения и границы дозволенного знает, не волками воспитывался. Он понимает и боится силу. Не понятно из-за удара в детстве (так что зря Роберта так за него гнобят) или все-таки Роберт вербально или невербально влиял на Джоффри. В Дарри вино ударило ему в голову, он потерял контроль и был видимо уверен, что отец об этом ничего не узнает. Но стоило Роберту закрыть глаза Джоффри пошел в разнос.
Тириону удалось немного приструнить его, но это только до того момента пока на его стороне была сила. Натура Джоффри такова, что он будет только и ждать подходящего момента ее проявить. С учетом того, что он как бы король и формально абсолют власти, ничего хорошего из этого не выйдет.
Тайвин пытался урезонить Джоффри словами про Эйриса и что услышал в ответ

 

[Lorrena]

Я думаю слово бессилие больше подходит. Мне даже наоборот его жалко. У Роберта определенно не хватит характера для мер наподобие предпринятых Тарли. Опять же "жана" против. Не согласиться или осуждать страусиную позицию Роберта можно, но и понять можно.

Не понимаю, за что Роберта в данном случае можно жалеть. За то, что достойные наследники трона не растут на елках?
Король умер, когда наследному принцу было 12 лет. Принц королю не нравится он считал его неудачным и как сына, и как наследника престола. Что по этому поводу сделал король?
Один раз выбил 6-летнему пацану зубы за дикое вскрытие живой кошки.
Сделал всё, что мог, да
Теория, что Роберт, завоевавший корону своим молотом, боялся жены, просто смешна.
Хорошо, что вы вспомнили Тарли.
Рендилл оказался ровно в такой же ситуации - ему не нравился наследник, и он только что на уши не встал, стараясь его "исправить". Можно обсудить, нуждался ли Сэм в улучшении (определенно, да, в Роговом холме он являл собой совершенно бесполезное существо), и оправданы ли применяемые к Сэму меры, но уж бездействии и нытье окружающим лорда Тарли обвинить нельзя.
А убедившись, что Сэм неисправим, Рендилл начал готовить запасной вариант, и нашел способ выкинуть Сэма из наследников.
Уровень ответственности Роберта несопоставим, он оставлял Джоффри целых 7 королевств, а не всего лишь лордство, но даже пальцем не пошевелил, чтоб передать это в достойные руки.

 

[diana29]

Не понимаю, за что Роберта в данном случае можно жалеть. За то, что достойные наследники трона не растут на елках?
Король умер, когда наследному принцу было 12 лет. Принц королю не нравится он считал его неудачным и как сына, и как наследника престола. Что по этому поводу сделал король?
Один раз выбил 6-летнему пацану зубы за дикое вскрытие живой кошки.
Сделал всё, что мог, да

Тут как раз тот случай, когда горбатого могила исправит. Есть вариант, чтоб отдать Джофа в воспитанники Неду или Станнису и пусть это будет их проблема И ждать, когда его в посылке отправят обратно. Но боюсь он бы подавился вином еще раньше, как Аррен, который, кстати не горел желанием брать наследника в воспитанники или что-то делать.

Теория, что Роберт, завоевавший корону своим молотом, боялся жены, просто смешна.

Поэтому он ей во всем уступал Чтоб не рубить Арье руку, пришлось пить всю ночь, а потом притворится мертвым пока Серсея с Джейме пар выпускает Так никакого здоровья не хватить.

Хорошо, что вы вспомнили Тарли.
Рендилл оказался ровно в такой же ситуации - ему не нравился наследник, и он только что на уши не встал, стараясь его "исправить". Можно обсудить, нуждался ли Сэм в улучшении (определенно, да, в Роговом холме он являл собой совершенно бесполезное существо), и оправданы ли применяемые к Сэму меры, но уж бездействии и нытье окружающим лорда Тарли обвинить нельзя.
А убедившись, что Сэм неисправим, Рендилл начал готовить запасной вариант, и нашел способ выкинуть Сэма из наследников.
Уровень ответственности Роберта несопоставим, он оставлял Джоффри целых 7 королевств, а не всего лишь лордство, но даже пальцем не пошевелил, чтоб передать это в достойные руки.

А я не случайно его вспомнила. Считаю, что это был лучший вариант. Джофф был бы первым наследником престола, которого сдали НД. Но до этого Серсею надо сначала сдать в молчаливые сестры, Тайвина и Джейме Илину Пейну и подождать пока Джоффу хотя бы 14 исполнится. Хороший план был у Ренли в этом смысле
Тарли надо было сдать Сэма в мейстеры, но фамильная гордыня не позволила. Думаю он должен будет потерять своего драгоценного Дикона.
Роберт оставил 7 королевств Неду, и этого я ему простить не могу

 

[Lorrena]

Тут как раз тот случай, когда горбатого могила исправит.

Вы тоже считаете, что хорошие дети растут на елке? И хорошие будущие короли - там же?

Поэтому он ей во всем уступал Чтоб не рубить Арье руку, пришлось пить всю ночь, а потом притворится мертвым пока Серсея с Джейме пар выпускает Так никакого здоровья не хватить.

Интересная версия
Роберт всё знал, и поэтому низенько-низенько пригибался, проходя в дверь, чтоб рога не застревали
Роберт уступал Серсее, потому что ему было лень что-то делать, вот и всё, а не потому, что он её "боялся".
В том, что для него по-настоящему важно и значимо, её голос даже на совещательный не тянул.

 

[Нимврод]

Скорее Роберт был эгоистом и ему было лень тратить силы на воспитание ребенка. При этом наказывать его жестко и регулярно он тоже особо не стремился, так как это вело к конфликтам с женой (см. эпизод с кошкой). Вряд ли он боялся, что Серсея реально его убьет, но опасался, что в случае, если дойдет до чего-то "поострее" простой перепалки / мордобоя, есть риск поссориться с тестем. Который один из основных кредиторов короны. Поэтому на воспитание сына он радостно забил то, что любил совать в кого попало.

 

[Хелейна]

Есть еще один персонаж ну очень похожий на Джоффри. Эйрион Яркое Пламя. Как мы знаем при отце он вел себя как идеальный рыцарь, а в его отсутствие - как скотина (если не сказать грубее). Его отец сослал в Вольные Города. Но, думаю, там был какой-то план и подобающий надзор (по крайней мере, на взгляд Мейкара). И тем не менее, несмотря на это, Эйрион примкнул к Золотым Мечам, что врядли являлось конечной целью его командировки. И это при том, что Мейкару бояться некого и нечего. Младшего сына он, вообще, отдает на воспитание к межевому рыцарю. Так что, его сложно обвинить в бездействии и попустительстве.
Однако, Эйриону ничего на пользу не пошло, как и не пошло бы и Джоффри. Для подобных личностей единственным сдерживающим фактором является страх, причем страх наказания. Вот внушал Мейкар страх Эйриону - тот старался при нем вести себя прилично. А Джоффри мать вдолбила в голову, что он - будущий король, а значит, ему, вообще, никого не нужно ни бояться, ни уважать. Вот он и рос без страха быть наказанным за свои поступки. Он и Роберта, возможно, не боялся бы, если бы тот ему не врезал в детстве. А так, умер "папа", который еще мог ему задать трепку - мальчик сразу пустился во все тяжкие.

 

[Нимврод]

Для подобных личностей единственным сдерживающим фактором является страх, причем страх наказания. Вот внушал Мейкар страх Эйриону - тот старался при нем вести себя прилично. А Джоффри мать вдолбила в голову, что он - будущий король, а значит, ему, вообще, никого не нужно ни бояться, ни уважать. Вот он и рос без страха быть наказанным за свои поступки. Он и Роберта, возможно, не боялся бы, если бы тот ему не врезал в детстве. А так, умер "папа", который еще мог ему задать трепку - мальчик сразу пустился во все тяжкие.

Ну, с другой стороны, Эйрион всё же ещё и Таргариен, там фирменное безумие накладывается.

 

[Treloni]

Эйрион всё же ещё и Таргариен, там фирменное безумие накладывается

Согласно исследованиям мейстеров Цитадели, безумие есть последствие инцеста
Так что Джоффри - всего лишь результат неудачных генетических экспериментов Джейме и Серсеи
Будь его папашей Роберт - нормальный пацан бы получился

 

[Lady from Lannisport]

Будь его папашей Роберт - нормальный пацан бы получился

Ещё одного такого пьяницу и бабника Вестерос не потянул бы)) Эйгон Недостойный рыдал бы в углу

 

[Нимврод]

Согласно исследованиям мейстеров Цитадели, безумие есть последствие инцеста

Надо же, а египетские фараоны не знали.

Так что Джоффри - всего лишь результат неудачных генетических экспериментов Джейме и Серсеи
Будь его папашей Роберт - нормальный пацан бы получился

Томмен и Мирцелла - нормальные, так что этот довод неубедителен.

 

[Хелейна]

Томмен и Мирцелла - нормальные, так что этот довод неубедителен.

Ну и у Таргов не все плоды инцеста были неудачными

 

[Нимврод]

Ну и у Таргов не все плоды инцеста были неудачными

Так Ланнистеры не Тарги. Я просто к тому, что инцест, особенно если он практикуется долго, далеко не всегда ведет к безумию.

 

[Treloni]

египетские фараоны не знали

Они тоже родом из Валирии?

Томмен и Мирцелла - нормальные, так что этот довод неубедителен.

Закон Менделя в вестеросской редакции:
Когда рождается Таргариен, боги бросают монету

 

[Нимврод]

Они тоже родом из Валирии?

Закон Менделя в вестеросской редакции:
Когда рождается Таргариен, боги бросают монету

1. Нет, они не из Валирии, потому что врагов побеждали не читерством, а воинским умением.
2. Так там "или безумец, или гений", а не "или безумец, или нормальный человек".

 

[Xenia]

– Рейегар… Рейегар победил, проклятие! Я убил его, Нед, я вонзил шип в его черный панцирь, в его черное сердце, и он умер у моих ног. Об этом поют песни. И все же он каким-то образом победил. Теперь он с Лианной, а мне досталась Серсея.

 

[Ланна]

– Рейегар… Рейегар победил, проклятие! Я убил его, Нед, я вонзил шип в его черный панцирь, в его черное сердце, и он умер у моих ног. Об этом поют песни. И все же он каким-то образом победил. Теперь он с Лианной, а мне досталась Серсея.

И чё? У Роберта просто плохое воображение. Рейгар там не только с Лианной, а в очень приятной компанией во первых Элия и дети, во вторых Рейла, Рикард, Эйрис и Брандон. Ни фига они не вместе в загробном мире

 

[Xenia]

Ланна это то, что чувствует Роберт. Что он Рейгара убил, но каким-то непостижимым образом проиграл ему в то же время. То, с чем Роберт живет.

 

[Lady from Lannisport]

Но ведь Роберт нигде прямо не выдвигал лозунга свержения Таргариенов как таковых с возведением на трон себя любимого?

Неожиданно. Вы полагаете, что шашками помахали и все свободны?

 

[Нимврод]

Неожиданно. Вы полагаете, что шашками помахали и все свободны?

Ну так можно было бы создать при Эйгоне VI регентское правительство и править от его имени.