Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[farmer111]

А чего он тогда жаловался Неду, что Серсея "так холодна и стержет свою щель так, будто у нее между ног спрятано золото Кастерли Рок"?

Днем наверное захаживал )
А вообще, это очень интересно, в плане кому верить.
Верить словам Серсеи или Роберта?
Кто-то из них врет Неду?
Я ранее припоминаю, что отстаивал версию, что Серсея все врала Неду. Ее и буду придерживаться.
Вместе с тем это не делает Роберта трезвенником или умерено выпивающим человеком.

 

[TaylerDerden]

Вместе с тем это не делает Роберта трезвенником или умерено выпивающим человеком.

равно как и алкоголиком)трезвенника из него никто делать и не собирается

 

[farmer111]

равно как и алкоголиком)трезвенника из него никто делать и не собирается

Нед Старк тоже пьет каждый день, но скорее всего едва подкрашенную в розовый цвет воду.
Тирион, Торос и Роберт пьют каждый день и далеко не подкрашенную воду.
Глупо отрицать, что у Роберт проблемы с алкоголем.
Про него прямо сказано, что он пьяница.
Человек широкой души: ест много, пьет много и распутствует много.
Удивлен, что у него нет сифилиса.

 

[Лаэлли]

Днем наверное захаживал )
А вообще, это очень интересно, в плане кому верить.
Верить словам Серсеи или Роберта?

Обоим. Оба говорят лишь часть правды.
Роберт действительно чаще не настолько пьян, чтобы вообще ничего не помнить - отсюда и жалобы на холодность супруги. Умалчивает он о том, что его эта холодность устраивает - есть лишний повод пожаловаться и пожалеть себя, есть оправдание походов к шлюхам ( перед самим собой), да и спать с Серсеей не очень-то хочется, а вроде как надо, но ежели она не даёт", то Роберт вроде как в отсутствии контактов не виноват.
Серсея же умалчивает о том, что до рождения Томмена они с Робертом занимались вагинальным сексом и достаточно часто, чтобы Роберт детей считал своими и сомнений не имел (тема раскрыта в истории зачатия Джоффри), и создаёт своим описанием впечатление, что Роберт к ней чуть ли не каждый день приходит, а на деле, думаю, после рождения Томмена он к ней раз в два-три месяца приходил

 

[Лаэлли]

Удивлен, что у него нет сифилиса.

Ну, может в 7К такой болезни просто нет

 

[RoS]

Ну, может в 7К такой болезни просто нет

ЗППП есть, упоминалось, что этим переболел Хоут. Правда он из Эссоса, возможно, подобные болезни встречаются только там, но это мало похоже на правду. Между Вестеросом и Эссосом хорошо налажены контакты, и заразные заболевания должны были получить распространение.

 

[Гай Марий]

Почему здесь одни топят за недостатки Роберта, а другие за его достоинства, ведь в нем и то и другое.
Тем он мне и нравится, это хороший, продуманный персонаж. Живой и интересный.
Любой адекватный человек не будет отрицать его достоинства и недостатки. Да он был бабником и безответственным правителем, и в то же время был храбрым воином и хорошим другом. Люто ненавидел Таргариенов и в то же время был милосерден с остальными. И так можно перечислять дальше. В нем много намешено. И разве это не отлично?
Мне интересен такой персонаж, нежели всякие идеальные герои, от приторности которых тошнить тянет.

 

[Рыцарь без прикрас]

У бедняги Роберта был только один друг, да и тот далеко на севере. Братья:один затаил обиду, второй-совсем молодой, жизни еще не видел. Жена: женили против воли, никакого взаимопонимания, постоянные споры, упреки и ссоры. Шурины тоже не друзья, вызывают сильную антипатию. Джон Аррен - скорее наставник и отец, чем друг. Поведение старшего сына шокирует, вызывает страх. Остальные: советники, телохранители - выполняют свою работу, королю не близки. Роберту даже душу излить некому! И скучно, и грустно и некому руку подать в минуту душевной невзгоды...

Кстати в сериале понравился момент, когда Роберт с Серсеей пили, улыбались и говорили, что не так уж и плохо все у них вышло（ну что-то вроде этого）. В книге таким и не пахло.

 

[Лаэлли]

ЗППП есть, упоминалось, что этим переболел Хоут. Правда он из Эссоса, возможно, подобные болезни встречаются только там, но это мало похоже на правду. Между Вестеросом и Эссосом хорошо налажены контакты, и заразные заболевания должны были получить распространение.

Не, просто ЗППП и в Вестеросе есть (у меня нет уверенности насчет конкретно сифилиса). Другой вопрос, что проститутку с одним из оных, продолжающую заниматься свои ремеслом, привлекут к ответственности и накажут (см. суд Рендила Тарли). А Роберт все-таки совсем уж откровенно опустившихся уличных шлюх не подбирает

 

[farmer111]

Лаэлли а с каких пор сифилис стал разборчив в социальном статусе? Мало что ли королей им страдало? А если король болеет сифилисом, то сифилисом болеет весь двор. Понятно, что Роберт им не страдал, что конечно странно.

 

[Loire]

Понятно, что Роберт им не страдал, что конечно странно.

Если Роберт - тогда и Джейме! Нет, подумал Мартин, лучше я ему руку отрежу...

 

[farmer111]

Loire теперь понятно, зачем Мартин обрубил Тириону нос. Явный намек ))))

 

[Арак]

reply=3484472]@Агнесс[/reply]

В саге озвучен один факт: лорд Ренли показывал королю портрет девицы Маргери Тирелл, точка.
Не знаю, что там планировали Ренли с Лорасом, может, что король пригласит Маргери ко двору, а дальше как пойдет... Но я ни на минуту не верю, что Олейна Тирелл могла планировать, что Роберт от портретиков возбудится. При том Роберт, может, и бонвиван, но явно не идиот, Ланнистеры, Тиреллы... хрен редьки не слаще, новые родственнички со своими требованиями и жалобами попрут из всех щелей. И все эти проблемы за радость ценой в серебряного оленя? Это, знаете, логика девочки из песни "на выс

Роберта всё же готовили к смене королевы,иначе он не упоминал бы о Маргери.

— Ладно, скажи просто, что я лучший король, чем Эйерис, и закончим на этом. Ты никогда не умел лгать ни ради любви, ни ради чести, Нед Старк. Я еще молод, и теперь, когда ты вновь рядом со мной, все переменится. Мы сделаем мое правление таким, что о нем будут петь, и пусть Ланнистеры убираются в седьмое пекло. Ветчиной пахнет. А как ты думаешь, кто победит сегодня? Ты видел парня Мейса Тирелла? Его зовут Рыцарь Цветов. Вот это сын, истинная гордость своего отца. На последнем турнире он сбросил Цареубийцу на землю — прямо на золоченую задницу! Видел бы ты выражение на лице Серсеи. Я хохотал, пока не заломило в боках Ренли утверждает, что у него есть сестра, четырнадцатилетняя девочка, прекрасная, как рассвет… Они позавтракали возле реки на раскладномх

 

[xubuntu_user]

Роберта всё же готовили к смене королевы,иначе он не упоминал бы о Маргери.

А кто его готовил ? Причин менять Серсею не было, разве что психологических. Подозрений, что Джоффри, Мирцелла и Томмен - не его дети, не высказывалось. Это как раз у десниц (покойного и нового) вопросы по окрасу волос возникли. Но они их до короля не доводили, емнип.

 

[Арак]

А кто его готовил ? Причин менять Серсею не было, разве что психологических. Подозрений, что Джоффри, Мирцелла и Томмен - не его дети, не высказывалось. Это как раз у десниц (покойного и нового) вопросы по окрасу волос возникли. Но они их до короля не доводили, емнип.

Там очень хитрая многоходовочка,попробую очень кратко изложить.
Станис и Аррен ищут доказательства неверности Серсеи ,аЛорас с Ренли обрабатывают короля о смене королевы,рассказывая про Маргери и утверждая ,что она похожа на Лианну,но Ренли не говорят о расследовании по поводу неверности Серсеи.В это время ещё короля проверяют на возможность иметь здоровое потомство,по этому в борделе матери Барры оплачивают отпуск по уходу за ребёнком,рождённым от Роберта.

 

[farmer111]

А кто его готовил ?

Никто, однако такая замена планировалась.

Причин менять Серсею не было, разве что психологических

Причина одна - желание сохранить власть и к психологическим проблемам это не имеет никакого отношения.

Станнис увидел вариант отомстить Роберту за все явные и мнимые обиды. Ставить Роберта в известность ему вообще не интересно. Гораздо интересней бросить брата, зная, что его дни сочтены. Чтобы после его смерти, взойти на престол.

Ренли увидел вариант, укрепить собственную власть и сохранить влияние после смерти Роберта.

Нормальная ситуация для феодального общества. Скандалы, интриги, расследования, вполне обычное явление при дворе.

 

[Daena]

аЛорас с Ренли обрабатывают короля о смене королевы,рассказывая про Маргери и утверждая ,что она похожа на Лианну

Роберт, конечно, бухает не по-детски, но убедить его, что Маргери похожа на Лианну, было бы завтруднительно.

 

[xubuntu_user]

Никто

Никто(с) - это хороший ответ

Можно понять, что скорее интриги теневых лиц, вроде Мизинца или Вариса. Роберт Аррен вряд ли, хотя копать насчет законности детей начал он. Но слишком сложная комбинация для младших братьев, как по мне. Есть ведь опасность, что Маргери вдруг родит наследника и даже при признании детей Серсеи незаконными, не братьям же трон отойдет. Регентом стать можно, но тогда Тиреллам придется должности давать, аналогично ситуации после битвы на ЧВ.

 

[xubuntu_user]

Гораздо интересней бросить брата, зная, что его дни сочтены.

да он в таком режиме мог существовать еще несколько лет, это совсем не "сочтены дни". Он ведь не от цирроза и не от сифилиса умер.

 

[farmer111]

да он в таком режиме мог существовать еще несколько лет, это совсем не "сочтены дни". Он ведь не от цирроза и не от сифилиса умер.

Станнис бежал, т.к. скорее всего заподозрил в убийстве Джона именно Серсею (Ланнистеров), а значит опасался и за свою жизнь. Убегая из столицы, он вполне себе осознавал, что дни Роберта сочтены. Зачем нужен Роберт? Чтобы он узнал об измене Серсеи? Самое оптимальное - избавиться от него.
Если бы Станнис рассчитывал на несколько лет, он известил бы все королевство о ситуации. Ладно он боялся гнева Роберта, но находясь на ДК с флотом он мог разослать птиц по всему Вестеросу и известить их об измене королевы и потребовать созыва Великого Совета.
Однако Станнис молчал и ждал, когда брат отойдет в мир иной.