Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[farmer111]

О заговоре против короля на тот момент речь не шла. Станнис сбежал на ДК после смерти Аррена и до прибытия Неда в столицу сугубо потому, что не безосновательно опасался за собственную шкуру. Роберта в тот момент убивать никто не планировал, триггером для убийства короля послужил Нед Старк.

Станнис виновен в том, что скрыл от короля правду. Этого более чем достаточно для обвинения в измене и вынесению смертного приговора.

 

[Corvus]

Станнис виновен в том, что скрыл от короля правду. Этого более чем достаточно для обвинения в измене и вынесению смертного приговора

Скрыл правду - это если бы он застал Серсея и Джейме в процессе, причём обсуждающими то, какими замечательными подучились их дети. Станнис же сделал предположение и начал его обосновывать, собирать доказательства - потому что, как вполне рационально заметил сам Станнис, такое заявление на пустом месте и без поддержки Аррена выглядело бы как попытка стать наследником Роберта.

 

[Lady from Lannisport]

Станнис не дёрнулся? Станнис вообще-то первый, кто заподозрил неладное

Да, не дёрнулся. А как запахло жаренным, то и свалил на ДК, бросив Роберта в семье убийц и отравителей. Ну, если вы считаете, что Станнис так плохо о Серсее и Джейме не думал, а искренне полагал, что Аррен "грибочков поел" неудачно, тогда да. Обдёргался весь.

А Роберта есть никто и не собирался - Джоффри ещё мальчишка, какой ему трон?

Обычный. Железный. Серсея ещё в ВФ говорила брату - Поскорей бы Джоф на трон сел". Она работала в том направлении судя по всему. Часы Роберта тикали.

Только вот что-то еще будет, когда Роберт умрет и Джофф займет престол. А ведь чем скорее это случится, тем в большей безопасности мы окажемся. Мой муж с каждым днем становится все беспокойнее

В смерти Роберта виноват Нед

Ага Вот и присмотрел бы Станнис за братом, а то как крыса храбрец окопался на ДК.

Нед приехал после того, как Роберт предложил ему стать десницей и Нед на это согласился, во многом из-за давления Кейтилин. Причём тут вообще Станнис?

При том, что главным аргументом для принятия Недом этого абсолютно ненужного лично ему и его семье решения стало:

— Ты говоришь, что любишь Роберта как брата. Неужели ты можешь оставить своего брата в окружении Ланнистеров?
— Чтобы Иные побрали вас обоих, — мрачно буркнул Нед. Он отвернулся от них и подошел к окну. Кейтилин выжидала, молчал и мейстер. А Эддард Старк молча прощался с любимым домом. Он отвернулся от окна, лицо разом сделалось усталым и угрюмым, в уголках глаз поблескивала влага. — Отец мой однажды отправился на юг, отвечая на призыв короля. Но так и не вернулся домой.

А что сделал Станнис? Бросил брата на съедение Львам.

 

[vov]

Почему любое здравое измышление - это сразу трусость? Да, Ланнистеры бы скорее всего его прикончили и Роберт бы вряд ли нашёл это даже подозрительным.

Вы правы, это не просто трусость это предательство. Станнис утаил государственную измену "Ланнистерши". Подставил Аррена который собрал улики и смылся, оставив брата -короля в объятиях убийцы.
Подлый поступок далекий от честности и справедливости как до луны.
Но простите на ДК где его шкуре ничего не угрожало , он восстановить справедливость не торопился.
Но дело то еще и в том, что здравое измышление о котором вы говорите лишь измышление на форуме.
Вы забываете , что он хотел стать десницей считая эту должность своим местом (об этом он жалуется на ДК и предъявляет претензии Кейтилин), а следовательно никуда бежать из КГ и НЕ собирался.Так что версия о здравом измышлении , не подходит априори.
И только решение Роберта назначить Неда Старка вызвало у него жгучее чувство обиды и зависти и он свалил.
Зависть и обида -вот движущая сила бегства на ДК и молчаливого сидение там.

Глупо умереть просто потому, что это «смело» - не в духе Станниса.

Ну чего чего а глупости Станнису не занимать.
Скорее мои пальцы отрастут заново, чем этот человек прислушается к голосу рассудка.
– Нам всем бы сегодня следовало облачиться в дурацкий наряд, – проворчал он, когда мейстер сел рядом, – потому что мы собираемся свалять большого дурака. Красная женщина углядела в пламени победу, и Станнис вознамерился действовать, невзирая на то, сколько нас. Боюсь, что еще до конца этой затеи мы все увидим то, что повидал Пестряк, – морское дно.
В духе Станниса требовать от других смелости глупо умереть.

Самое банальное - мог хотеть, чтобы с ним вышел на контакт сам Роберт или не хотел возвращаться в столицу, что равнозначно суициду, а отвечать на запросы Неда не посчитал нужным - правды не скажешь, а врать не хочется.

Ага значит справедливому письмо подписанное десницей не указ
И оставьте пожалуйста эту версию про "суицид"- тут зависть и обида
Что мешало ему восстановить справедливость с помощью Неда? И простите ничего не мешало ему восстановить эту справедливость когда запахло короной и когда восстановить её куда сложнее

 

[farmer111]

Скрыл правду - это если бы он застал Серсея и Джейме в процессе, причём обсуждающими то, какими замечательными подучились их дети. Станнис же сделал предположение и начал его обосновывать, собирать доказательства - потому что, как вполне рационально заметил сам Станнис, такое заявление на пустом месте и без поддержки Аррена выглядело бы как попытка стать наследником Роберта.

Не, так не пойдет. Я убежден, что Станнис ничтожный человек, который поднял мятеж на пустом месте ради мести брату. Однако факт есть факт. От отъезда из столицы и до мятежа против Джоффри у Станниса не появилось ровным счетом никаких доказательств в том, что Джоффри бастард. Из этого прямо следует, что он специально скрыл от Роберта свои помыслы ради того, чтобы лишить короля свершить правосудие и завести законных детей. И все это, ради железной табуретки.
Вот если бы Станнис не поднял мятеж, тогда можно было бы его как-то оправдать.

 

[Corvus]

Да, не дёрнулся. А

Ага Вот и присмотрел бы Станнис за братом, а то как крыса храбрец окопался на ДК.

Станнис вполне чётко обозначил свою позицию по этому вопросу - ему Роберт бы однозначно не поверил. Отношения у них далеко не те и закончилось бы такое признание для Станниса скорее всего очень дурно, а бастарды Серсеи не сняли бы короны.

Как Станнис должен был «присматривать» за взрослым мужчиной, на которую он не имеет даже мизерного влияния и который на него смотрит как на пустое место я не очень понимаю. Да и умер бы при таком раскладе Станнис раньше Роберта.

Станнис утаил государственную измену "Ланнистерши".

Потрясающий аргумент. Создаётся впечатление, что он лично держал над Ланнистрами свечу в момент совершения государственной измены). Он просто заподозрил Серсею в измене и только начал собирать доказательства этого. Голословное обвинение королевы в адюльтере, особенно при учёте того что ее отец - кредитор короны это преступление, за которое могут и в НД сплавить.

И только решение Роберта назначить Неда Старка вызвало у него жгучее чувство обиды и зависти и он свалил.
Зависть и обида -вот движущая сила бегства на ДК и молчаливого сидение там.

Да, он был очень обижен, но это не единственный мотив. Просто после назначения Старка его уже на КГ морально ничего не держало и это было что-то сродни «да пропадите вы все пропадом со своими бастардами». Он вполне очевидно опасался на свою жизнь, забрал на ДК флот и закрыл остров, но Роберту в этот момент ничего особенно не угрожало.

 

[Corvus]

От отъезда из столицы и до мятежа против Джоффри у Станниса не появилось ровным счетом никаких доказательств в том, что Джоффри бастард.

Доказательств не появилось. Появилась жестокая необходимость действовать и оперировать теми фактами, что у него были на руках.

Из этого прямо следует, что он специально скрыл от Роберта свои помыслы ради того, чтобы лишить короля свершить правосудие и завести законных детей.

А вот нет. Если бы он желал это скрыть от Роберта, то не поделился бы с человеком, который по сути стал Роберту родным отцом. Роберту на момент отъезда Станниса ничего не угрожало, за тринадцать лет никто из Ланнистеров Роберта убить не пытался и Роберт сам вопросами происхождения отпрысков не задавался - так с чего бы Ланнистерам убивать его именно сейчас? А ещё коварный Станнис так хорошо подготовился, что мятеж начинал без денег, сторонников и нормальной армии.

Вот если бы Станнис не поднял мятеж, тогда можно было бы его как-то оправдать.

А почему он не должен воевать за законное право и мстить людям, которые сделали дурака из его брата?

 

[Lady from Lannisport]

Станнис вполне чётко обозначил свою позицию по этому вопросу - ему Роберт бы однозначно не поверил.

Очень удобно так говорить, даже не попытавшись рассказать Роберту правду. Роберта брат предал.

Да и умер бы при таком раскладе Станнис раньше Роберта.

Вот это Станнис прекрасно понимал, поэтому разрешил Роберту умереть вперёд.
Роберт та ещё свинья, но братец у него - негодяй.

Потрясающий аргумент. Создаётся впечатление, что он лично держал над Ланнистрами свечу в момент совершения государственной измены).

Значит, вы считаете, что Станнис ни сном, ни духом об измене. Тогда почему он уехал и бросил брата?

 

[Corvus]

Очень удобно так говорить, даже не попытавшись рассказать Роберту правду. Роберта брат предал

Роберт ни разу не поблагодарил Станниса за верную службу, отказывал ему в праве на семейный замок из-за обиды на то, что Станнис не успел изловить детей Таргариенов, что судя по всему было невозможно, всю жизнь состоял с ним напряжённых отношениях и из того что мы видим по сути ни разу не повёл себя с ним по-доброму. С какого перепуга Станнис должен «пробовать» ему что-то рассказать, не подготовившись и не найдя снова людей, которым Роберт доверяет больше. Услышав это из уст Станниса, Роберт больше в это вообще не поверит, потому что будет считать это отголоском амбиций Станниса, который пятнадцать лет клянчил у него ШП

Вот это Станнис прекрасно понимал, поэтому разрешил Роберту умереть вперёд.
Роберт та ещё свинья, но братец у него - негодяй.

Итак, ещё раз. На момент отъезда Станниса не было даже предпосылок к убийству Роберта. И Роберт к слову тоже далеко не свинья, он просто слабый человек, к

Значит, вы считаете, что Станнис ни сном, ни духом об измене. Тогда почему он уехал и бросил брата?

Потому что есть большая разница между «догадаться об измене, убедится и пытаться ее доказать» и «застать измену лично».

 

[Смотрит Раздел]

Как Станнис должен был «присматривать» за взрослым мужчиной, на которую он не имеет даже мизерного влияния и который на него смотрит как на пустое место я не очень понимаю. Да и умер бы при таком раскладе Станнис раньше Роберта.

Ренли, при всех недостатках, был с Робертом до последней охоты, и держал под рукой 100 мечей, и ничо с ним не случилось, хоть Серсея и хотела теоретически обоих свояков тово.
Был бы в столице еще и Станнис с толковым отрядом, он мог бы рассчитывать на то, что либо Роберта защитит, либо возьмет власть в час его смерти.

 

[Corvus]

Ренли, при всех недостатках, был с Робертом до последней охоты, и держал под рукой 100 мечей, и ничо с ним не случилось, хоть Серсея и хотела теоретически обоих свояков тово.

Ренли вряд ли о чем-то догадывался. Тем более у него были свои далекоидущие планы на Роберта.

Был бы в столице еще и Станнис с толковым отрядом, он мог бы рассчитывать на то, что либо Роберта защитит, либо возьмет власть в час его смерти.

И от кого бы они его защищали? От кабана или от пьянства? Рядом с Робертом были вполне лояльные королевские гвардейцы, да и повторюсь, не ждали братья, что кто-то попытается его убить.

 

[Смотрит Раздел]

Ренли вряд ли о чем-то догадывался. Тем более у него были свои далекоидущие планы на Роберта.

Далеко ведущие планы вели к отжатию от власти Ланнистеров, и Ренли догадывался что его чувства к Ланнистерам вполне взаимны. Ну а Роберт мог умереть и от образа жизни.
Королевская профессия предполагает, что всегда может найтись кто-то, кто захочет убить, в случае Станниса и думать не надо: если копают под Серсею, она вполне может действовать упредительно.
Хочешь править, готовься взять столицу под контроль.

Защитить подавляющая баратеоновская сила могла Роберта простым образом: меняя после-робертовый расклад так, что убивать Роберта стало бы невыгодно.

 

[Малышка Мю]

Появилась жестокая необходимость действовать и оперировать теми фактами, что у него были на руках.

На мой взгляд, это была общая проблема, никто не оказался готов к тому, что произошло.

отказывал ему в праве на семейный замок

ДК - это историческое владение наследника короля, если бы Роберт отдал Ренли его, кмк, обида у Станниса все равно была бы.
Идеально, наверно, было бы, если Роберт оставил ДК своим сыновьям, Станнису отдал ШП, а Ренли по малолетству показал бы фигу с маслом. Тогда Станнис был бы удовлетворен, наверно..., но по типажу, скорее всего, и этак нашел бы, на что обидеться.

 

[Corvus]

ДК - это историческое владение наследника короля,

ДК - историческое владение принца-Таргариена и по логике вещей наследуемым гнездом Баратеонов должен был стать ШП, но допустим что все есть как есть. Однако Роберт-то отдал ДК Станнису как замок для его семьи и потомков, а не резиденцию будущего короля. И в этом плане ДК паршивый замок, по сути крошечный островной феод без вменяемых источников дохода.

По справедливости Роберт должен был поселить Станниса на ДК до рождения Джоффри, а потом сделать его лордом Штормового Предела. Думаю, при таком раскладе их отношения были бы гораздо лучше.

 

[Арак]

согласился, во многом из-за давления Кейтилин. Причём тут вообще Станнис?

Станис считал,что пост десницы должны были предложить ему,вот и дулся,не отвечая на письма Неда.
Аррен официально умер от болезна,не от отравления,и Станис покинул К Г не сразу после смерти Аррена, что должен был сделать,если бы опасался за свою жизнь,а после отьезда Роберта в Винтерфелл.

А Роберта есть никто и не собирался - Джоффри ещё мальчишка, какой ему трон? В

Но в разговоре с Джейме Серсея упоминает,что Рберт беспокойнее день ото дня и может промнять её на какую нибудь Лианну.
И в ПОВ е Серсеи есть упоминание,что с Робертом она хотела разделаться,но Нед ускорил события.
Роберту от Серсеи грозит угроза ещё вначале ИП.

 

[Corvus]

Станис считал,что пост десницы должны были предложить ему,вот и дулся,не отвечая на письма Неда.
Аррен официально умер от болезна,не от отравления,и Станис покинул К Г не сразу после смерти Аррена, что должен был сделать,если бы опасался за свою жизнь,а после отьезда Роберта в Винтерфелл.

Разговор не о том. Уважаемый автор сообщения выше сказал, что Нед самоотверженном бросился спасать Роберта от Ланнистеров, хотя на самом деле это не так.

Но в разговоре с Джейме Серсея упоминает,что Рберт беспокойнее день ото дня и может промнять её на какую нибудь Лианну.
И в ПОВ е Серсеи есть упоминание,что с Робертом она хотела разделаться,но Нед ускорил события.
Роберту от Серсеи грозит угроза ещё вначале ИП.

Это угроза другого рода. Мы не можем знать, сколько времени Серсея вынашивала планы по устранению Роберта из страха, что она потеряет власть. Вполне возможно, что уже очень много лет. Именно Нед заставил ее действовать, причём при учёте степени того, настолько она разработала глупый план, то все это было хаотично и далеко не продумано заранее.

 

[vov]

Уж менее горькая, чем голова на пике.

Не находите что господин Станнис своим бегством выбрал для Серсеи еще менее горькую
Только вы почему то называете это "здравым измышлением" Тройные стандарты

Признание вины можно выбить массой способов, а ещё обязательно найдутся свидетели.

Конечно можно, но тут и стараться не надо. И Роберт удерживается от некрасивого поступка на эмоциях и гневе. Нед ведь и о короле заботился , в отличии от Станниса .

К тому же практика показывает, что чудом сбежавшие изгнанники обычно горят желанием вернуться и отомстить.

Станнис сбежав на ДК по вашей же логике таким желанием не горел Не ради же мести он после гибели Роберта затеял гражданскую войну
А минусы немедленной расправы над Серсеей с детьми те же. У неё есть влиятельные родственники

Потрясающий аргумент.

Это даже больше. Факт.

Создаётся впечатление, что он лично держал над Ланнистрами свечу в момент совершения государственной измены). Он просто заподозрил Серсею в измене и только начал собирать доказательства этого. Голословное обвинение королевы в адюльтере, особенно при учёте того что ее отец - кредитор короны это преступление, за которое могут и в НД сплавить.

Он еще и Аррена подставил того убили а сам в кусты. А если он просто, то и сидел бы просто после смерти Роберта на своем ДК .
Однако отсутствие доказательств не помешало ему выставить свою кандидатуру и голословно обвинить Серсею в измене и талант к написанию писем сразу проснулся.
Вообще Станнис наиболее лицемерный в моральном плане персонаж.

Да, он был очень обижен, но это не единственный мотив. Просто после назначения Старка его уже на КГ морально ничего не держало и это было что-то сродни «да пропадите вы все пропадом со своими бастардами». Он вполне очевидно опасался на свою жизнь, забрал на ДК флот и закрыл остров, но Роберту в этот момент ничего особенно не угрожало.

Как это ничего Простите а государственная измена? а убитый Аррен которого он втянул в свои подозрения?
Ни совести , ни чести. Да еще и флот забрал, он что собственность Станниса Ах да должность то не ему дали, поэтому на остальное насрать. Но как только короной запахло -вспомним все.

 

[Corvus]

Не находите что господин Станнис своим бегством выбрал для Серсеи еще менее горькую

Вы отвечаете в другой теме, и там обсуждался Эддард. Оффтопик не стоит начинать.

Я считаю что бегство или не бегство Станниса повлияло на ситуацию чуть менее, чем никак. Ну пошарились бы они с Недом вдвоём, но конечный результат был бы тот же - Нед идёт к Серсее, Серсея срочно организует убийство Роберта. Людей, готовых сказать Неду «что ты творишь, дурень», и без Станниса было порядком. И Ренли, который предложил ему план, тоже был.

Станнис сбежав на ДК по вашей же логике таким желанием не горел Не ради же мести он после гибели Роберта затеял гражданскую войну
А минусы немедленной расправы над Серсеей с детьми те же. У неё есть влиятельные родственники

Как и главное зачем вы вообще приплетаете сюда Станниса? Сообщение было про детей Серсеи в сравнении с детьми Таргариенов - они бы посидели лет пять-десять в Эссосе и тоже пошли армии набирать.

 

[vov]

Вы отвечаете в другой теме, и там обсуждался Эддард. Оффтопик не стоит начинать.

Вот я и не хочу его начинать в теме Эддарда , я здесь о предательстве Станниса брата Роберта.

По справедливости Роберт должен был поселить Станниса на ДК до рождения Джоффри, а потом сделать его лордом Штормового Предела.

По справедливости Роберт Станнису ничего не должен. Такова справедливость майората. Только по доброй воле.
Только Станнис про это подзабыл, как и многие его поклонники тут.

Ну пошарились бы они с Недом вдвоём, но конечный результат был бы тот же - Нед идёт к Серсее, Серсея срочно организует убийство Роберта. Людей, готовых сказать Неду «что ты творишь, дурень», и без Станниса было порядком. И Ренли, который предложил ему план, тоже был.

Нед начал с нуля и искал убийц Аррена , не имея мотива убийства. Серсея организовала убийство Роберта вовсе не из-за похода к ней Неда если вы не в курсе.
А вот вдвоем шансов прищучить изменников куда более. Нед собственно рассчитывал на помощь Станниса когда писал письмо.
Кстати сам Станнис когда привлекал Аррена на это и рассчитывал.

Как и главное зачем вы вообще приплетаете сюда Станниса?

Затем что бы вы обратили внимание на свои стандарты , они у Вас постоянно троятся.

 

[Красный плащ]

Хороший был мужик, всех устраивал