Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[Нимврод]

В контексте обсуждаемой саги, мне это не очень интересно.

Это правило универсально для феодального мира в целом. Считать своим законным наследником Роберт мог хоть Лунатика - при феодализма трон передается ближайшему кровному родственнику.

 

[farmer111]

Это правило универсально для феодального мира в целом. Считать своим законным наследником Роберт мог хоть Лунатика - при феодализма трон передается ближайшему кровному родственнику.

Ближайшим кровным родственником является его сын - Джоффри Баратеон. И это признано всеми, кроме Станниса Баратеона.

 

[Zyrianin]

Ближайшим кровным родственником является его сын - Джоффри Баратеон. И это признано всеми, кроме Станниса Баратеона.

"Все", в отличие от Станниса и ещё нескольких человек, не знакомы с доказательствами бастардного происхождения детей Серсеи. Никто из тех, кто с ними ознакомился, НЕ назвал эти доказательства юридически ничтожными.

 

[Нимврод]

Ближайшим кровным родственником является его сын - Джоффри Баратеон. И это признано всеми, кроме Станниса Баратеона.

А, так вы родство определяете по мнению посторонних? Требовалось расследование, а для расследования необходимо тщательно допросить Серсею и Джейме.

 

[Нимврод]

Ах да, важное дополнение. Ренли не отрицал отцовство Роберта лишь по той причине, что если бы он аргументировал свои притязания не по праву силы, а по праву закона, он должен был бы отдать трон Станнису.

 

[farmer111]

А, так вы родство определяете по мнению посторонних? Требовалось расследование, а для расследования необходимо тщательно допросить Серсею и Джейме.

Кто мешал деснице сделать это? Все что ему требовалось, согласиться на предложение Ренли. Взять под контроль принца и королеву и дальше уже делать то, что должно.

 

[Нимврод]

Кто мешал деснице сделать это? Все что ему требовалось, согласиться на предложение Ренли. Взять под контроль принца и королеву и дальше уже делать то, что должно.

Ренли предлагал ему нарушить закон и возвести его на трон.

 

[farmer111]

Ренли предлагал ему нарушить закон и возвести его на трон.

Кого? Джоффри? Ренли предлагал взять под контроль принца, изолировать Серсею и дальше управлять Джоффри.
Ах, ну-да, для Неда противно лгать и обманывать и поэтому он не может принять предложение Ренли, зная, что законный король Станнис….правда минутой ранее он обманул друга-брата-короля, но это конечно другое дело.

А если вы утверждаете, что Ренли хотел, чтобы короновали его, то я бы просил напомнить мне сей момент приведя цитату. Я малость запамятовал к вечеру.

 

[sverchok2]

Ренли предлагал ему нарушить закон и возвести его на трон.

Кого это "его" ? Ренли? Нет, Ренли не предлагал Неду посадить его (Ренли) на трон, даже слова об этом не сказал.

 

[Zyrianin]

минутой ранее он обманул друга-брата-короля, но это конечно другое дело

https://7kingdoms.ru/talk/threads/9882/post-3816168

 

[Нимврод]

Кого это "его" ? Ренли? Нет, Ренли не предлагал Неду посадить его (Ренли) на трон, даже слова об этом не сказал.

В случае захвата власти он или сел бы на трон сам, избавившись рано или поздно от Джоффри (что было бы узурпацией), или правил бы от имени Джоффри, что было бы двойной узурпацией - так как Джоффри прав на трон не имеет, а Ренли бы ещё и распоряжался от его имени.

 

[Арак]

Нимврод
"И что я сделаю с сотней мечей, милорд? — Вы нанесете удар! Немедленно, пока замок спит. — Ренли поглядел на сира Бороса и вновь понизил свой голос до настоятельного шепота. — Надо отделить Джоффри от матери и взять его. Защитник или нет, но человек, который владеет юным королем, владеет властью. Надо захватить Мирцеллу и Томмена. Если дети будут у нас, Серсея не посмеет сопротивляться. Совет подтвердит вашу власть лорда-протектора и отдаст Джоффри в вашу опеку"

Ренли хочет, что бы всё осталось, как есть. Он на троне никак не может оказаться, пока регент Старк, но он тоже готов разделить власть, пока король не войдёт в возраст.

 

[Нимврод]

Арак ну то есть по сути предлагается двойная узурпация власти - во-первых, формально королем станет не имеющий на то прав человек, а реально править государством будут и вовсе сторонние персонажи. Тогда как законный король по закону о престолонаследии - Станнис.

 

[Арак]

Нимврод , Но Ренли в отличии от Мизинца уверен, что Джоффри законный сын Роберта. А Нед законно назначенный лорд-протектор. Скорее, он опасается, что Серсея захочет власть только для себя, что собственно и произошло, а Ренли в этом случае лучше сбежать, отношения с Джоффри и Серсеей у него далеко не лучшие.

 

[Нимврод]

Но Ренли в отличии от Мизинца уверен,что Джоффри законный сын Роберта

Во-первых важно не то, во что он верит, а фактическое положение дел. Во-вторых, заявить о своих притязаниях на трон уже позднее это ему не помешало - так что ещё вопрос, был ли он с Эддардом откровенен. В-третьих, у Ренли были причины не демонстрировать осведомленность о происхождении Джоффри. О этих причинах я писал выше - если Джоффри бастард, то при аргументации через право, король - Станнис.

 

[sverchok2]

ну то есть по сути предлагается двойная узурпация власти - во-первых, формально королем станет не имеющий на то прав человек, а реально править государством будут и вовсе сторонние персонажи. Тогда как законный король по закону о престолонаследии - Станнис.

Что Ренли думал и на что рассчитывал, мы не знаем, да и не об этом речь, а о том, что в его предложении Неду, как оно было сформулировано, не было ничего незаконного, и ничто не мешало Неду его принять, кроме его собственной упоротости. Потом пожалел, да поздно было. Что касается того, что формально королем стал бы Джоффри, так ведь Нед и сам планировал сначала притвориться, что всё в порядке, и не разоблачать никого, пока не приплывет Станнис со своим войском.

 

[Генрих IV]

А с матерью своей дочери Барры он не спал? Нед Старк даже не стал спрашивать о ее возрасте, т.к. там все было настолько очевидно даже с учетом того, что она уже родила. На момент зачатия она была как минимум на 9 месяцев младше. Но Роберт Баратеон не педофил конечно. Ни разу.

Не надо равняться на современные реалии. Она - проститутка и выполняла свою работу. К тому же раз она могла зачать, то по меркам Вестероса она вполне себе совершеннолетняя. У Сансы первые месячные случились уже после Дарри, а Арья... тут даже говорить не о чем.
Как итог Роберт - точно не педофил.

 

[farmer111]

Она - проститутка и выполняла свою работу

Педофилия не имеет никакого отношения к роду деятельности девушки или современности.

К тому же раз она могла зачать, то по меркам Вестероса она вполне себе совершеннолетняя.

Не уверен, что эта точка зрения найдет большое количество сторонников.

Как итог Роберт - точно не педофил.

Педофил и насильник.

 

[tiny_tina]

Педофил и насильник.

Прям как Тирион?

 

[farmer111]

Прям как Тирион?

А с каким ребенком занимался сексом Тирион? )