• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

TaylerDerden

Лорд
Ну а Роберт... Я думаю, что девушка вроде Сансы бы спокойно относилась к гулящему мужу. Если Роберт ходил тихо, а не как Недостойный, только со шлюхами, а не со всякими знатными особами, и никуда не сбегал (как Рейгар), то и фиг бы с ним. Чем бы дитя не тешилось.
не думаю что он бы ходил по бабам. нам частота похождений по шлюхам конечно не известна, но лично мне кажется что это случалось из-за постоянного недотраха который организовывала ему жена.
Дело в самом поведении Роберта, толкнувшем Серсею в прежние отношения.
прежние отношения?)))это типа Роберт еще и в этом виноват?)
 
Последнее редактирование:

Loire

Знаменосец
Притом у него масса положительных качеств - он храбр, незлобив (вообще-то), способен воздать должное уважение к противнику, на что немногие способны. Что-то об этом никто не вспоминает, а только ругают. А ведь не так просто народ его любил, а отличие от Станниса
Вот тоже тема: масса положительных качеств, а отстоять себя не сумел. Была в его характере, получается, какая-то внутренняя слабость, заставляющая короля уходить от проблем или перекладывать их на чужие плечи там, где более сильный духом человек хотя бы попытался что-то изменить. Только очень сильным нежеланием знать можно объяснить то, что Роберт не был в курсе серсеина блуда, к примеру.
И какой жалкой фигурой былой король-победитель предстает в Дарри. И покушение на Дейнерис, чуть было не приведшее к вторжению дотраков в Вестерос...Воистину, верно было сказано: трусость самый страшный порок. Такая особого рода трусость: не в бою, а в поступках.
 

Ланна

Знаменосец
Он лучше бы попробовал изменить свое поведение в постели, авось и обзавелся бы хоть одним черноволосым наследником. Но, он до конца оставался верен своим привычкам.
Эта фраза сама себе противоречит. Если бы Роберт делал в постели что хотел, то Серси запарилась хлебать лунный чай. А она про единичный случай вспоминает.
Они делали в постели то что хотела Серсея, иначе ни просто не возможно было бы Серсее остаться без черноволосого малыша. Нет серьезно это парадокс ее насилуют, насилуют, а она за столько лет брака рожает от другого мужика(она чай не эльфийка решать будет ребеночек или нет).
 

Киприана

Знаменосец
Эта фраза сама себе противоречит. Если бы Роберт делал в постели что хотел, то Серси запарилась хлебать лунный чай. А она про единичный случай вспоминает.
Они делали в постели то что хотела Серсея, иначе ни просто не возможно было бы Серсее остаться без черноволосого малыша. Нет серьезно это парадокс ее насилуют, насилуют, а она за столько лет брака рожает от другого мужика(она чай не эльфийка решать будет ребеночек или нет).
На самом деле Роберт вовсе не так плодовит, как принято считать. За первые минимум полгода брака, когда у Серсеи ещё не было идеи фикс рожать от брата, оплодотворить жену король так и не смог. Для примера - Джейме справился с этим то ли вообще с первой попытки, то ли в течение пары следующих недель.
Мы знаем, что у Роберта было 16 детей и на первый взгляд это число кажется солидным. Но если приглядеться к датам, то получится, что умер король в возрасте 36 лет, а гулять начал не позже 16-ти (исходя из срока рождения Мии). А тогда выходит, что в среднем у Роберта, славящегося многочисленностью связей, рождалось меньше одного ребёнка в год. А ведь гулять то он предпочитал по женщинам пусть и не элитным, но и не в конец опустившимся - мелкоранговым дворянкам, вдовушкам, официанткам, шлюхам-девственницам и т.п. А это та категория женщин, для которых бастард короля это скорее выигрыш в лотерею, чем катастрофа.

Они делали в постели то что хотела Серсея, иначе ни просто не возможно было бы Серсее остаться без черноволосого малыша.
Если бы они делали то, что хотела Серсея, то Роберта в её постели вообще не было бы. А если женщина постоянно вынуждена минимизировать количество изнасилований и получаемый от них ущерб, то это вовсе не называется "делать то, что она хочет".
 
Последнее редактирование:

Ланна

Знаменосец
На самом деле Роберт вовсе не так плодовит, как принято считать. За первые минимум полгода брака, когда у Серсеи ещё не было идеи фикс рожать от брата, оплодотворить жену король так и не смог. Для примера - Джейме справился с этим то ли вообще с первой попытки, то ли в течение пары следующих недель.
На самом деле мы не знаем как часто он посещал Серсею после свадьбы.
Мы знаем, что у Роберта было 16 детей и на первый взгляд это число кажется солидным. Но если приглядеться к датам, то получится, что умер король в возрасте 36 лет, а гулять начал не позже 16-ти (исходя из срока рождения Мии). А тогда выходит, что в среднем у Роберта, славящегося многочисленностью связей, рождалось не больше одного ребёнка в год. А ведь гулять то он предпочитал по женщинам пусть и не элитным, но и не в конец опустившимся - мелкоранговым дворянкам, вдовушкам, официанткам, шлюхам-девственницам и т.п. А это та категория женщин, для которых бастард короля это скорее выигрыш в лотерею, чем катастрофа.
Опять таки мы не знаем как часто Роберт ходил на лево. Насколько многочисленны были его связи мы не знаем, а вот категории любовниц Робета вдовушки, официантки шлюхи... далеко не каждая жаждет обзавестись королевским бастардом. И какая лотерея? Делена в лотерею выиграла? Лишилась ребенка, вышла за какого то рыцаря. Не все такие дуры как мать Барры(и работодатели не все такие милые как у матери Барры).

А Серсея очень любит утрировать. Прям очень.

Если бы они делали то, что хотела Серсея, то Роберта в её постели вообще не было бы.
Если бы Серсея, хотела что бы его не было в ее постели, она бы ему вино посунула раньше.
А если женщина постоянно вынуждена минимизировать количество изнасилований и получаемый от них ущерб, то это вовсе не называется "делать то, что она хочет".
Вообще забавная заявочка про постель. Вроде она хотела быть королевой. И хотела чтобы ее сын считался сыном Роберта. ОНА этого хотела(цель корона для сыночка). А значит Роберт должен был посещать ее постель. Серсея хочет власти. А власть это Роберт. И да, она получила то, что хотела, а Роберт нет.
 
Последнее редактирование:

Лаэлли

Знаменосец
какая-то внутренняя слабость
Лень у него была. Ну и то, что за всю жизнь не сложилось ситуации, в которой "плеча", на которое можно свалить ответственность, не оказалось бы. И "напрягаться" ради чего-либо особо никогда не приходилось.
Он лорд, причем из одной из знатнейших и богатейших семей Вестероса, причем - наследник. Ему не нужно было работать с детства, заботясь о куске хлеба, как простолюдину (для сравнения есть Давос). Ему не нужно было "пробивать путь наверх", вгрызаясь в каждую "ступеньку", как мелкотравчатому лордику, у которого из подданных - одни овцы, большой привет Мизинцу. Ему не нужно было думать о том, оставит ли ему что-то отец, и если нет - чем заняться, как младшим сыновьям, он-то старший. Ему не нужно было даже "откапывать" со дна семейное имя, как Тайвину. И не нужно было искать в чем бы таком отличиться: махать боевым молотом - более чем уважаемое занятие в Вестеросе, - у него был талант. Единственный раз, когда Роберт приложил в своей жизни какие-то серьезные усилия - это во время Восстания, когда воевал. Но шутка в том, что воевать у него как раз получалось. А вот когда дело доходило до занятий, которые у него не очень получались (по крайней мере, не получались сходу) - Роберт грамотно сливался. Иногда вполне осознанно, иногда... ну так получалось. Когда умер его отец, молодой лорд Роберт не занял его место, чтобы править под руководством мейстера и всяких дядюшек Эстермонтов и понемногу учиться "на практике". Роберт остался в Эйри у Аррена, а ШП правил... ну, да, Станнис. Когда его посадили на трон, Роберт даже не попробовал научиться править, он тупо свалил все на Аррена, а потом попытался свалить на Неда.
 

farmer111

Знаменосец
Когда умер его отец, молодой лорд Роберт не занял его место, чтобы править под руководством мейстера и всяких дядюшек Эстермонтов и понемногу учиться "на практике". Роберт остался в Эйри у Аррена, а ШП правил... ну, да, Станнис.
А что изменилось бы не останься Роберт у Аррена?
Ничего не изменилось бы, просто переместилось в Штормовой предел.

Когда его посадили на трон, Роберт даже не попробовал научиться править, он тупо свалил все на Аррена, а потом попытался свалить на Неда.
А что значит "научиться править"?
Роберт разве этого не умел?
Роберт знает слабые стороны своего правления и в следит за потенциальной угрозой в виде уцелевших Таргариенов.
После восстания Грейджоя в королевстве мир и относительный порядок.
Несмотря на любовь Роберта к войне он держал королевство в мире считая, что худой мир, лучше хорошей войны.
Так чему должен был учиться Роберт как король? Интригам? Считать медяки?
 

sverchok2

Знаменосец
Роберт остался в Эйри у Аррена, а ШП правил... ну, да, Станнис.
В приложении написано, что Нед и Роберт не остались в ОГ после совершеннолетия, они просто часто приезжали навестить Джона Аррина. У Роберта к тому же дочка в Долине была, еще один повод приехать. Наверное, после турнира в Харренхоле как раз и решили вместе съездить, раз уж всё равно оба не дома. А оттуда собирались на свадьбу Брандона. ИМХО.
 

Лаэлли

Знаменосец
А что значит "научиться править"?
Роберт разве этого не умел?
Не, ну всегда есть уровень дна - Визерис 1, Эйгон 4, Эйрис 2 - до них Роберту далеко.
Но, если ты, не дожив до сорока, по пьяни убиваешься об кабана, в казне такая печалька, что офигевает даже небогатый Старк, пять из семи твоих министров - лорд "честь прежде разума" Старк, Барристан "плыву по течению" Селми, лорд "вообще не подозрительный" Варис, лорд "воруй-предавай" Бейлиш, мейстер "Ланнистерская крыса" Пицель, твой наследник - злобный дурак, над твоим еще не остывшим трупом лучший друг затевает мятеж, потом твои братья поднимают восстание против твоего сына и к замесу постепенно подтягивается вся страна... что-то точно было сделано "не так" :D
 

Zyrianin

Знаменосец
над твоим еще не остывшим трупом лучший друг затевает мятеж
Мятеж состоял в свержении назначенного Робертом правителя. Серсея не была ни лучшим другом мужа, ни хоть каким-нибудь; для неё мятеж - единственное спасение себя, брата-любовника и детей.
 

Лаэлли

Знаменосец
Zyrianin ,
Лорд Старк сам себя признал "земляным червяком". Так что считается, считается:D
Если не знать, что Джоффри - бастард, то волю Роберта нарушают оба: и Серси, отказывая Неду в регентстве, и Нед, отказывая Джоффри в праве наследовать отцу. И даже с зелёными времён Танца Неда не сравнить - те ещё при жизни Визериса именовали Стронгов Стронгами. Ну да ладно, про мятеж скорее шутка была. Наполовину. Так-то вполне можно с Визерисом 1 сравнить - половина бежит исполнять королевскую волю "Рейниру на царство", половина бежит исполнять закон и обычай "Эйгона на царство" . Роберт тоже волю высказал: сына на трон. А что сын не от него - так это уже частности, Роберт о том не знал. Эйнис и Дэйрон тоже, может, вовсе не от отцов "по паспорту" были.

Вообще, то, что Джофф - такой маленький глупый негодяй, сильно обесценивает проблему выбора в этой ситуации. Куда интереснее твист был бы, пойди Джоффри в отца (Джейми) или деда с бабкой. Ситуация с молодым многообещающим принцем обрела бы совершенно другие краски
 

Zyrianin

Знаменосец
Нед, отказывая Джоффри в праве наследовать отцу
Ещё раз: Нед НЕ отказывает Джоффри в наследовании. Он знает, что Джоффри бастард, а не наследник. Собирается это доказать. Но всё это не имеет отношения к его законной власти и его свержению.

Он назначен Робертом. Законно. Свергать его нельзя. Непонимание этого есть непонимание сюжета книги.
Роберт тоже волю высказал: сына на трон.
Нет. Его воля тут не при чём. Он не её высказывал, а совсем другую: Нед - правитель при номинальном короле. Именно её нарушил переворот Серсеи.
 

Лаэлли

Знаменосец
Zyrianin ,
Интересно, как Нед может что-то доказать при отсутствии ДНК-теста?
Как-то так?
Нед: Семя Роберта крепко111
Серсея, равнодушно показывает на галерею портретов 100500 блондинистых предков: Наши Ланнистерские яйцеклетки крепче.
Нед: Они на Роберта не похожи111
Серсея: Они на меня похожи. Кстати, лорд Старк, а в кого это Робб и Санса такие рыжие? Ах, в маааменьку?!
Нед: Вы сами в богороще сознались!
Серсея: вывсеврети!
Нед: Родословная Книга 111
Серсея: Требую поединка. Джейми, Сандор, Григор - гасите всех!

А вообще, в тексте книги пока вот так: Джоффри умер королем, Нед умер сознавшимся мятежником. Такие дела.
 
Последнее редактирование модератором:

Zyrianin

Знаменосец
Лаэлли , в жизни вообше и в Саге в частности ложь часто побеждает правду. Ваш Кэп.

Ещё раз: предмета обсуждения тут нет, в последнем указе Роберта написано ровно то, что написано, переворот описан ровно так, как описан.
 

farmer111

Знаменосец
что-то точно было сделано "не так"
История сложная штука. И хорошо о ней судить спустя время.
Дело в том, что будь Роберт самостоятельной правящей единицей, это никому не пришлось бы по нраву и в конечном итоге все так и закончилось бы, ну только умер бы Роберт не от кабана, а от яда.
 

tarris :)

Знаменосец
ВПК результат того, что Серсея рожала от стороннего мужчины.
так это и есть пример несостоятельности мужчины,от которого невеста сбежала,а жена детей рожать отказалась. Королю некогда было думать о настоящем и будущем королевства,когда столько оленей в лесах и проституток в борделях.
 

Нимврод

Знаменосец
от которого невеста сбежала
Для начала мы не знаем, сбежала невеста или её похитили. Мы даже не знаем, Рэйгар ли её похитил. Мог и Эйрис, решив, что Рэйгар подбивает клинья к Старкам. Это, кстати, и причины странного отсутствия Рэйгара в первой половине Восстания Баратеона объясняет идеально.
а жена детей рожать отказалась
Обычная жена рожала бы как миленькая, тут сыграли роль: 1) ЧСВ Серсеи, 2) её инцестуальная связь с братом.
Что же до того, что восстание Баратеонов "заложило мину под Семь Королевств" - на собственно свержение Таргариенов знати было до такой степени наплевать, что Визерис не просто нуждался в деньгах (это для изгнанника норма), но даже нормального королевского двора в изгнании не содержал. Единственным вестеросским аристократом при нем был Мормонт, и тот - осужденный преступник и засланный шпион.
 
Последнее редактирование:

tarris :)

Знаменосец
Обычная жена рожала бы как миленькая, тут сыграли роль: 1) ЧСВ Серсеи, 2) её инцестуальная связь с братом.
Обычный муж желающий наследников,вероятно,тоже знал бы,что оральные ласки и состояния перманентного запоя не способствуют зачатию. Еслиб Роберту было дело до государства,еслиб ему было дело до собственной постели,а не постели кхала Дрого... он не без труда,разумеется,но вполне смог бы избавиться от ненавистной королевы. Изменило бы это что-то? Сомневаюсь. Ибо Роберт и сам сомневался в своем праве :)
 

tarris :)

Знаменосец
Ну то есть проблема была не в свержении Таргариенов само по себе, а в личности сменившего их короля (и в его жене)
Проблема в том,что если у тебя есть реальная власть,ты не должен это игнорировать. Хотя,если ты король,тебе все можно :) Роберту досталось объединенное крепкое королевство,после Роберта ничего не осталось,только разоренные вздорными лордами земли,которые как только представился шанс,сразу надели каждый свою корону. Вот и весь итог правления.
 
Сверху