Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[Magonid]

В Колокольной битве принимал участие также Хостер Талли.
И ничего не сказано о том, кто командовал в битве, но Хостер уже по разгрому своих мятежных вассалов участвовал, а у Эддарда Колокольная битва первая в его жизни.

В подавление мятежников мог Эддард точно так же участвовать да вряд-ли там были особые битвы, естественно каждый командовал своими войсками.

Хостер созвал знамена в качестве приданного для Джона и Неда. Договаривался об этом Джон. И рулит этим союзом Джон. Собственно все, что объединяет этот союз это Джон Аррен.

Север был поднят ради поддержки мятежа Джона Аррена.

Север был поднят ради мести за своего Лорда и уж точно не кто не начинал востание ради короны для Роберта.
А дочери Хостера не объеденяют?
Совместный интерес Гранд Лордов, что бы их не сжигали по любому поводу отсутствует?

 

[Fut]

В подавление мятежников мог Эддард точно так же участвовать да вряд-ли там были особые битвы,

Не, там говорится только о Хостере.
Да и по логике событий Нед бы не успел. Ему надо с Долины на Север, относительно долго собирать армию и маршировать, а у Хостера за это время и должны были восставать вассалы. В то же время Роберт успел взять Чаячий город, провести битвы у Летнего замка и быть разбитым Тарли.
Там восстали Дарри, Гудбурки, Ригеры и Мутоны.

 

[farmer111]

Север был поднят ради мести за своего Лорда и уж точно не кто не начинал востание ради короны для Роберта.

Увы, но это не так.

А дочери Хостера не объеденяют?

Нет.

Совместный интерес Гранд Лордов, что бы их не сжигали по любому поводу отсутствует?

Нет, такого интереса у лордов в 7К нет.

 

[Ариадна]

Переломный момент как раз Колокольня битва

Еще раз - победа в Колокольной битве важная, но не главная.

после Эшмарка повстанцы наверняка приуныли,

Ваша фантазия.

а тут внезапно полный разгром королевской армии.

Разгром был не внезапный, а вполне ожидаемый, все же войска трех королевств больше, чем одного и даже при самых худших раскладах восставшие в такой ситуации могли задавить количеством, а не качеством.

Тарли потому и лучший что он Роберта разбил.

Ну если с ваших слов Роберт середнячок, то как после победы над ним Тарли мог стать лучшим?

Ой маленькая армия была разбита только командовал ей десница, после её разгрома пришлось формировать новую собирая войска аж из Дорна и набирать в неё небывальшину, против ветеранов.

Да, командовал десница и только потому что хотел лично с Роберта голову снять, но не получилось. Вообще логично собирать наибольшее количество сил, когда на одно королевство идет объединенная армия четырех. Восставшие вон ах из Севера силы подтянули, но это ж не говорит, что у них основные силы были разгромлены

 

[olbas006]

У меня такой вопрос. Почему Роберт, явно понимая, что растёт из Джоффри, и явно не особо одобряя идею, что этот малец придёт к власти, не пытался его воспитывать? Случай с кошкой (та оплеуха) не в счёт - единоразовая акция. Да, можно сказать, что он чувствовал, что ребёнок не его, поэтому к нему особо не тянулся. Но. Это будущий король. Твой наследник. Почему не пытаться его учить? Если не самому, то хоть умными людьми? В конце-концов, если Роберт, так боялся, что Серсея реально может зарезать его во сне - почему он не попросил помощи у Тайвина? Сказал бы, дорогая, наш сын поживёт с его дедом, он у тебя настоящий мужик, уверен он его научит уму разуму. И чтобы Серсея сделала? Да ничего, а Тайвин всё же годами был рядом с безумным Эйрисом, и, думаю, он бы легко разглядел во внуке знакомые безумные нотки, и потушил их ещё в зародыше.

 

[Magonid]

Еще раз - победа в Колокольной битве важная, но не главная.

Ваша фантазия.

Разгром был не внезапный, а вполне ожидаемый, все же войска трех королевств больше, чем одного и даже при самых худших раскладах восставшие в такой ситуации могли задавить количеством, а не качеством.

Ну если с ваших слов Роберт середнячок, то как после победы над ним Тарли мог стать лучшим?

Да, командовал десница и только потому что хотел лично с Роберта голову снять, но не получилось. Вообще логично собирать наибольшее количество сил, когда на одно королевство идет объединенная армия четырех. Восставшие вон ах из Севера силы подтянули, но это ж не говорит, что у них основные силы были разгромлены

Если в Колокольной битве была разбита не большая часть королевской армии, то вообще в чём проблема то, зачем несчастного Коннингтона нужно было аж имущества лишать, как изменника какого, нет в Колокольной битве была разгромлена главная королевская армия и Рейгару пришлось собирать всё что можно и нельзя и его армия по качеству уступала повстанцам об чём нам прямым текстом и сказано. Иначе чего это у лоялистов войска хуже?
И да под Трезубецем были войска трех земель, а не четырёх, Штормовую армию Роберт пролюбил.

 

[farmer111]

Почему Роберт, явно понимая, что растёт из Джоффри, и явно не особо одобряя идею, что этот малец придёт к власти, не пытался его воспитывать?

1. Роберт понятия не имел, что растет из его сына. Все его слова про сына, это слова и не более. Нытье при друге и не более.
2. Джоффри рос вполне обычным ребенком и каких-то особых, чрезмерных опасений не вызывал.
3. Системы воспитания в нашем понимании в 7к еще не придумали, поэтому Роберт при всем желании не мог ничему научить сына.
Если вы внимательно почитаете книгу, то узнаете, что весь процесс воспитания сводится к личному примеру. Какой пример показывал Роберт старшему сыну? Знатные лорды не пристраивали своих сыновей в воспитанники к "неудачникам", они пристраивали к тем, кто личным примером мог воспитать из наследника достойного человека. Только Роберту плевать на это.

Да, можно сказать, что он чувствовал, что ребёнок не его, поэтому к нему особо не тянулся.

Ничего он не чувствовал. Роберту просто было плевать на детей. Своих и чужих.

Но. Это будущий король. Твой наследник.

И?

Почему не пытаться его учить?

Чему? Править? Джоффри умеет править. И если не брать в расчет его истерики, импульсивность и мстительность, то в его решениях не очень много критичных ошибок.

 

[olbas006]

то в его решениях не очень много критичных ошибок.

одна только голова неда старка развязала войну.

Роберту просто было плевать на детей. Своих и чужих.

а почему же он играл со своими бастардами?

Джоффри, что он всегда плакал всякий раз, как Роберт брал его на руки. Роберту это не нравилось — его собственные бастарды, по воспоминаниям Серсеи, ворковали и сосали палец короля, если Роберт клал его им в ротики

 

[Арак]

а почему же он играл со своими бастардами?

Играл он только с Мией, она вспоминает, как её подбрасывал и ловил большой человек, а потом бросил её и мать. Но Мию Серсея вряд ли знает лично.
Откуда у Серсеи такие сведения, не понятно, Роберт мог поиграть, но не воспитывать и не интересоваться судьбой. Эдрику Шторму подарки посылал Варис, а Эдрик признанный бастард, как никак.

 

[dreaming of summer]

Мию Серсея вряд ли знает лично.

Только со слов Роберта; его предложение привезти Мию в Красный замок вызвало очередную ссору, и Серсея предупредила, что никаких бастардов при дворе не потерпит.
А в целом, Роберт как воспитатель кажется мне сродни Дейрону-Пьянице: "На дне моей чаши его не было, а поскольку я никуда больше не смотрел.." То есть, если звезды сложатся, может и поиграть с ребенком, но не более того.

 

[Eternity]

Увы, но это не так.


Нет.


Нет, такого интереса у лордов в 7К нет.

То есть, по-вашему, если бы Роберт умер, Север, Долина и РЗ(да и ШЗ в лице Станниса) сразу бы сдались на милость Эйрису, который и фактически спровоцировал эту войну, когда казнил Старков и наследника Аррена? То есть, по вашей версии, все они добровольно пойдут на казнь(а иного от Эйриса ждать не стоит) ради... ради чего?

 

[farmer111]

одна только голова неда старка развязала войну.

Война уже началась к тому моменту.

а почему же он играл со своими бастардами?

С кем он там играл? Одни лишь слова. И не нужно путать забаву ради собственной потехи и воспитательный процесс и тем более внимание родителя к ребенку.

 

[Magonid]

Играл он только с Мией, она вспоминает, как её подбрасывал и ловил большой человек, а потом бросил её и мать. Но Мию Серсея вряд ли знает лично.
Откуда у Серсеи такие сведения, не понятно, Роберт мог поиграть, но не воспитывать и не интересоваться судьбой. Эдрику Шторму подарки посылал Варис, а Эдрик признанный бастард, как никак.

Эдрика он научил обращаться с молотом всё таки,Варис тут вряд ли помог

 

[Fut]

Эдрика он научил обращаться с молотом всё таки,Варис тут вряд ли помог

Эдрику 12.
И чему мог научить разжиревший Роберт? Сомневаюсь, что многому.

 

[Magonid]

Эдрику 12.
И чему мог научить разжиревший Роберт? Сомневаюсь, что многому.

Это вы про того мужика что кабанов в одно лицо валил?

 

[gone]

Эдрика он научил обращаться с молотом

Вряд ли учил. Максимум, показал пару приёмов.

 

[Magonid]

Вряд ли учил. Максимум, показал пару приёмов.

Ну Эдрику поди лучше знать

 

[gone]

Magonid , ребёнку каждая минута, проведённая с отцом, на вес золото была.

 

[Magonid]

Magonid , ребёнку каждая минута, проведённая с отцом, на вес золото была.

Ребёнок отцом восхищается, считает что тот его любит, Джоффри мог получить много больше внимания если не был засранцем, а Серсея дурой.

 

[Ариадна]

Если в Колокольной битве была разбита не большая часть королевской армии, то вообще в чём проблема то, зачем несчастного Коннингтона нужно было аж имущества лишать, как изменника какого

Вы так спрашиваете, будто Эйрис не был Безумным По меркам правления Эйриса Безумного, с Коннингтоном обошлись мягко, пролюби он большую часть королевских войск, его бы скорее ждало придание огню. Мерривезера, который ни одного королевского солдата не потерял, также всех титулов и земель лишили. ИМХО, если бы Эйрис оставил Коннингтона, он бы у Трезубца навоевал больше Рейгара.

нет в Колокольной битве была разгромлена главная королевская армия

Нет, в Колокольной бала разбита лишь часть королевского войска

Рейгару пришлось собирать всё что можно и нельзя

Не совсем так, Рейгар взял десятитысячное дорнийское войско, сколько-то Тиреллских войск(не сказано сколько, пуст будет тоже тысяч 10-15), а весь остальной косяк армии состоял из войск королевских земель. Откуда он еще 20-15 тысяч накопал, если все оно должно быть разбито с ваших слов? Он на битву с войском в 40тысяч явился, ровно столько же было у объединенной армии ШЗ, Север, Долина и РЗ.

его армия по качеству уступала повстанцам об чём нам прямым текстом и сказано.

Конечно уступала, в ней половина солдат до этого в боях не участвовала.

Иначе чего это у лоялистов войска хуже?

Уже написала почему, у восставших вся армия(или большая ее часть) успела обрасти боевым опытом и в Долине, и в РЗ, и в ШЗ и в Колокольной битве, причем сами командиры армий тоже уже были "бывалыми", а у Рейгара только половина (если не меньше) имели реальный опыт сражений, это войска Королевских Земель, а вот войска из Дорна и из Простора были новичками, как и сам Рейгар.

И да под Трезубецем были войска трех земель, а не четырёх, Штормовую армию Роберт пролюбил.

Не полностью он ее пролюбил, какая-то часть сохранилась.