King О Роберте бедном замолвите слово

Тема в разделе "Фигуры", создана пользователем Lestarh, 29 июл 2011.

  1. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    ОК. Мало и по существу.
    Достижения Роберта Баратеона
    1. Сыграл ключевую роль в восстании приведшем к смещению Безумного Короля и обеспечил его успех.
    2. Примирил враждующие стороны по завершению восстания, и привлёк потенциальных противников на свою сторону, избежав продолжения и затягивания гражданской войны
    3. Не мешал советникам руководить страной (тут должен быть дискурс о талантах и достижениях Джона Аррена)
    4. Подавил мятеж Грейджоев, воспрепятствовав стремлению железнорожденных жить грабежом соседей
    5. Не допустил за 13 лет других мятежей и восстаний, обеспечив стране достаточно долгий период мира и процветания

    Со своей стороны хотелось бы увидеть от "робертоненавистников" краткий перечень его ошибок и просчётов, чтобы можно было обсудить - действительно ли Роберт был плохой и никчемный человек.
     
    Snusmumruk, вНЕ-времени, Fogged и 3 другим нравится это.
  2. Ну, если ты говоришь с такой уверенностью, то наверно прав) Но суть все-равно ни в одной физической силе, во всяком случае, судя по скудному описанию Дэйна - он был не гигант и брал не столько силой, сколько умением) Герольд тоже, хотя его прозвище Белый Бык и говорит о нем, как о очень сильном человеке, но мастерство никуда не уходит)
    Поединок таких воинов - это все-равно некоторая доля случайности, поэтому, хоть Джейме и писал про то что может справиться за счет скорости и мастерства, он оценивал и мастерство противника.
     
    Cat. нравится это.
  3. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    1. Какую ключевую роль сыграл Роберт и каким это образом он обеспечил его успех?
    2. Каким это образом он примирил враждующие стороны и каких это потенциальных противников он куда то привлек?
    3. Не вмешивался в гос дела?
    4. Действителльно подавил мятеж Грейджоев отомстив за сожжение Ланниспорта.
    5. Кто недопустил - Роберт или те кто правили?

    Да запросто.
    1. Молодой лорд распутник и пьяница , развлекающийся охотой и турнирами ,оставивший хозяйство на мейстера и младшего брата.
    2. Похитили невесту, за которой помчался ее брат с товарищами ,а где же Роберт?
    3. Восстание поднял Аррен ,а не кто либо еще ,при чем тут Роберт ,далее после незначительной победы над своими вассалами он разбит и бегает от Коннингтона ,спасен своими союзниками и дальше уже совместно одолевают королевскую рать.
    4. Пока он радуется победе в КГ - Нед идет и склоняет Тиреллов .Станнис строит флот и захватывает ДК ,Аррен едет и с трудом склоняет Дорн. Чем все это время занят Роберт?
    5. Корона залазит в огромные долги Ланнистерам в последний миг примкнувшим к мятежникам и роднится с ними(даже Эйерис такой дурости не сделал) ,Ланнистеры выходят на первые позиции во всем королевстве. Роберт развлекается и бражничает ,а ну еще в драку с Грейджоями лично полез - молодец.
    6. Совершенно незанимается своей женой и детьми.
    7. Роберт Баратеон король - чем он королевствует, скорее просто называется так и ни во что не лезет ибо утомительно это ему ,казна пустеет ,растет коррупция ,ланнистеры набирают все большую силу.

    Случай или нет ,а Мартин написал ,как написал или это вы теперь Мартин? )))) Джейме учитывал мастерство несомненно, но имеем мы его вывод - даже будучи его сильнее (только в физической силе превосходят его) он их все равно уделает.
     
    Fancy Soul, Сулла, Cat. и ещё 1-му нравится это.
  4. Да?)))))) А мне так кажется нет, он проигрывал Бриенне и это его потрясло. Он думал о том, что он знал, что он не самый сильный воин - из контекста предельно ясно, что он писал о том, что он УСТУПАЕТ перечисленным воинам, однако используя мастерство и скорость он мог все таки выиграть в бою, а Бриенне вместе с тем он проигрывал уже сейчас, хоть и в оковах и измотанный)
    С чего вы решили, что это только физическая сила просто не понятно - это из серии отравленных копий и утонул с проломленной грудной клеткой)))
     
  5. Про твои пункты, я бы на месте Лестарха даже не отвечал, он на половину ответил в предыдущих постах, объективно и предельно ясно, если тебе лень читать, это не его проблемы)
    Тоже самое и про Робертофилов, я к Роберту позитивно отношусь в целом, но он мне не особо нравится, как король. Просто покоробили посты нашей милой дамы, такое ощущение, что это батхёрт какой-то))
     
  6. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Смеющийся Вихрь, конечно потрясло несмотря на то что он скован и далеко не в форме , потому что она женщина. ненадо приписывать непонятный контекст и строить на нем выводы - четко прописано ,что перечисленные сильнее физически и только. Перечитайте абзац еще сто два раза!бггг

    Про невмешательство Роберта и его пользу есть отличный пример - два Дома готовы сцепиться и между ними уже случилась резня ,а что делает Роберт .а Роберт убегает на охоту.
     
    Fancy Soul нравится это.
  7. Лаэлли

    Лаэлли Знаменосец

    Не дошло бы, если бы Роберт был супер гением и выпилил Вариса, Пицеля, вернул Джейме отцу, тем самым заслужив распложение Тайвина. Дошло бы, при раскладе, Роберт неплохой король, но Варис продолжает играть. Хотя...ну, зависит от того, что именно сделал бы Роберт, как хороший король. Так мысль более понятна?
    А какая разница, "настоящие" или "ненастоящие" друзья в данном случае? Результат-то один - были люди другого претендента, стали твои и за тебя умерли. И, опять-таки, по какому признаку выделяем настоящих друзей? По признаку "Роберт их так назвал и выпил с ними по чаше вина"?
    Роберт был бы лучше, пока сидел на троне и всеми признавался как король. В ситуации "Война Пяти Королей" - сомневаюсь.
    Бггг...не смешите мои тапки. В отличие от вас, я пока вообще не проявляю ни эмоций, ни желания кого-то оскорбить. А вы, видимо, не способны общаться цивилизованно. И, кстати "о", если бы у меня в профиле стояло "муж", вместо "жен", чтобы вы тогда придумали? Или считаете, что Роберт только девушкам не нравится?
    Джейме Амбера знает потому, что видел его при Шепчущем лесу и далее при дворе Робба Старка. А сильнее - да, физически, выносливее, и в бою это немаловажно, но сила не всегда ключевое качество бойца. Метод Оберина и метод Кроворона имеют свои плюсы. Другой вопрос, что Джейме о них просто не задумывается.

    Нет. Просто, если мне нельзя предполагать, основываясь на физических данных бойцов, тогда следует вообще обойтись без предпложений. Дискуссия должна вестись по правилам, одинаковым для всех.
    Вы просиди цитату - есть цитата. Дотракийцев собирались поддержать Варис и Илирио, а с фуражом и провизией они бы проблему решили. А мнение Мормонта о характере и уме Роберта вполне вписывается в его личностные хаарктеристики, так что я не вижу оснований ему не доверять. Опять же, что значит "Совет", мы говорим о Роберте. И, если без своего Совета (коий он по смерти Аррена далеко не всегда слушал) Роберт не способен сообразить, что с дотракийцами нет смысла драться "в поле", это довольно красноречиво.
    Болтон неплох, но... Не понадобься он Тайвину в Войне Пяти Королей, слился бы вместе с Роббом.
    Великий военный эксперт Тирион? Опять-таки, малозначительна она могла быть на фоне Трезубца.
    Значит, по вашей логике, Файрболл круче Роберта, так? Семь трупов рыцарей в один день, подряд, а восьмого одолел, но не убил, пожалев его мать.
    Удалил Пицеля (постепенно), выпилил Вариса (сразу). Уже меньше желающих наушничать врагам и "играть в Престолы". Опять же, зачем ему в совете Мизинец? Если столько не тратить, как Роберт, имело смысл взять мастера над монетой из какого-то из благородных домов - при необходимости и заложник будет. Позаботился, чтбы твои наследники были нормальными - какая разница, чья кровь, лишь бы для трона годились.
    А использовать советников короля, трон которого узурпировал - разумно? Без Вариса до Эйериса как-то обходились.
    От старой. Эйериса гвардии. А король у нас новый. Причем Узурпатор. И Барристан - предатель не меньше, чем Джейме. Разве что не цареубийца.
    Это отменяет клятву? Селми, заметьте, хотя и оправдывается, но все же понимает, что предал. И, кстати, не родилась или нет в стране? Если не родилась, то на ДК - принц-наследнки и королева из дома Таргариен. Если уж родилась - две наследников.
    До поры. Как свинья на убой. Как минимум странно после этого считать Вариса его другом.
    Штормовые лорды, как раз, довольно весомая сила. Другой вопрос, что Тиреллы в принципе самые многочисленные. Но разница не такого порядка, что на всю армия Роберта хватило авангарда.
    Я высказала сомнение, что он лучший. И высказала мнение, что одной победы над Рейгаром мало, чтобы считаться лучшим воином 7К. И привела категории, в которых лучшими были другие. Там было: лучший мечник - Дейн, например. Я не говорила, что Роберт плох. Не лучший не равно плохой. Читайте внимательнее и передергивайте и не делайте из моих слов то, чем они не являются. Про раненого Рейгара было предполжение, сделанное на основании схожего поединка Корбрей против Мартелла. И сводилось оно к тому, что саму победу помнят, а вот как на была достигнута - нет. Про Оберина и Кроворна было к тому, что умения махать молотом может оказаться маловато против противника, который дерется "не по-рыцарски". Рейгар дрался как рыцарь, да.
    Из этого отрывка следует, что Рейгар был ненамного умнее Роберта, поставив иход сражения в зависимость от своего умения махать мечом.
     
    Fancy Soul, Cat., Сулла и ещё 1-му нравится это.
  8. gaston

    gaston Ленный рыцарь

    Роберт залез в долги, роберту не нравятся Ла, роберту захотелось молоденькую жену.
    И что он делает: как Король твердо стучит по столу? нет он размениват дружбу с единственным преданным другом, и его руками старается разгрести все то что наворотил за 14 лет, причем не ставит Неда вообще в курс дел.
    Друзей не имеют, а роберт Неда полностью поимел!
     
  9. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    И забыл. О роли Роберта в мятеже - поворотным моментом мятежа явилось обьединение армий Севера и Долины и примыкание к ним Талли - заслуга Аррена и Неда. Они своими женитьбами купили Талли и спокойно соединились на их землях ,хотя ведь была для сестер Талли великолепная партия на выбор - Роберт и два его брата ,все трое холосты и знатны.
     
  10. Лаэлли

    Лаэлли Знаменосец

    1) ? Поднял мятеж Аррен. Рассуди он, что с троном ссориться невместно или невыгодно, он бы просто отдал Неда и Роберта Эйерису, и мятеж бы кончился, не начавшись. Хостера Талли привлекли Нед и Аррен. Талли и Нед спасли Роберта при Колокольной. Флот Эйриса уничтожил шторм. Флот для захвата ДК построил Станнис. При Трезубце мы выяснили лишь то, что Рейгар недалеко ушел от Роберта - смысл лезть в поединок был?
    2)? Марьяж с Серсеей - план Тайвина и Аррена, Дорн примирил Аррен, Тиррелам просто стало не за что драться.
    3)? Так король - это король, или его задача только печать ставить под тем, что советники накарябали? Совет - он чтобы советовать правителю, а не чтобы вместо него править. Так у нас, пожалуй, идеальным кролем малолетний Томмен станет - вот уж кто своему совету ни слова поперек.
    4) Грейджои живут на островах. Чтобы их разбить, на острова надо высадить десант. Чтобы высадить десант, надо иметь свой флот и разбить флот Грейджоев. Внимание вопрос: можно ли было высадить десант до того, как Станнис расколошматит Эурона и Виктариона на море? Очевидно, нет. Разбить кракена на суше - дело невеликое, а вот на море...
    5) Тайвин и безумный Эйерис дали 20 лет мира и процветания. И кому восставать-то было? Кракен разбит, а против альянса Льва, Оленя, Лютовлка и Форели особо не побунтуешь.
     
  11. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    1. Выступил символом и знаменем восстания - всё таки "в памяти народной" эти события остались "восстанием Роберта" а не восстанием Старка или Аррена. А то что он был хоть седьмой водой на киселе, но родней Таргариенам, придавало восставшим хотя бы минимальную легитимность.
    2. Обеспечил участие в выступлении штормовых лордов, прибавив к числу восставших ещё одно из семи королевств.
    3. Убил Рейгара - что стало одним из переломных моментов восстания.

    1. Прощая врагов, он добился того, что многие сторонники Таргариенов в итоге примирились с его правлением. В частности он сохранил ключевых людей на государственных постах (того же Пицеля с Варисом), избежав того, что Цитадель и разведывательная сеть евнуха оказались в его руках, а не в руках его противников.
    2. Его репутация как человека умеющего прощать, привела к тому, что Тиреллы и Редвины добровольно склонились перед Старком, а не сражались до конца и отказались поддержать права Визериса.
    3. Он пошёл на примирение с Дорном и смог в итоге этого добиться.
    4. Он простил большинство сторонников Таргариенов, чем добился того, что те сложили урожие, а не отправились партизанть в духе Берика.

    Не вмешивался. Что, учитывая полное отсутствие у него административных способностей, шло государству только на пользу.
    При этом назначил на ключевые посты далеко не бесталанных людей (а что могло бы быть, мы видели в конце "Пира" когда подбором государственных мужей занялась Серсея).

    Ланниспорт - не ключевой момент. Ключевой - вассал не должен восставать против короны. И вассал должен жить по законам королевства.
    Так что действовал Роберт отнюдь не в интересах Ланнистеров (те же железнорожденные грабили и остальных) но в интересах королевства в целом. Давая понять, что не намерен терпеть самоуправство и сепаратизм отдельных лордов.
    Причём смог по итогам восстания обеспечить лояльность Бейлона до самой своей кончины.

    Будьте последовательны. А то получается, что за развал, произошедший после его смерти, ответственнен исключительно Роберт, а к успехам достигнутым при жизни - он ни малейшего отношения не имеет.
    Правили страной те, кому Роберт это доверил. И как за успехи, так и за провалы они несут ответственность и благодарность вместе с ним.

    Это не ошибка, и не просчёт. Это черта характера. И таких лордов - полный Вестерос.

    В Орлином Гнезде под надзором...

    Оценки субъективны. Если мы посмотрим книгу, то как раз разгром Роберта оценивается как незначительный успех его противников, а его победа над вассалами - как выдающаяся. И оценкам персонажей я склонен доверять в большей степени, чем нашим.
    Насчёт совместно оделевают королевскую рать.
    1. Старк в сражении не участвует:
    Когда Нед наконец явился к месту событий, Рейегар уже лежал мертвым в потоке, а воины обеих армий копошились в грязи, разыскивая вылетевшие из панциря рубины.

    2. Хостер Талли - тоже. Он был ранен в Колокольной.

    Так что единственным союзником который реально мог содействовать на бродах Роберту был Джон Аррен. Но вот содействовал ли - вопрос. Аррен ни разу не назван полководцем, и ни разу не упомятно о его личном участии хоть в одном сражении, как и о руководстве каким-либо сражением, кроме штурма Чаячьего городка, где опять же первым врывается на стены и убивает лорда всё тот же Роберт.
    В силу этого хочется задать вопрос - как именно они "совместно" оделевают рать, если из четырёх лидеров восстания один лежит при смерти, второй появляется на поле битвы когда она уже кончилась, а про участие третьего ничто не сообщается.
    Зато все свидетили и участники событий о прозошедшем на Бродах в один голос сообщают "Роберт разбил Рейгара"?

    Тиреллы склоняются перед Недом просто по факту прихода. Личной заслуги Эддарда в этом нет. Он шёл сражаться. Какую роль в решении Тиреллов сдаться сыграло прощение Робертом множества своих противников - большой вопрос.
    Аналогичен момент и с Дорном. В какой степени на его решение повлияла позиция Роберта и его желание принести хотя бы извинения за случившееся с Элией.
    Чем в это время занят Роберт - нам неизвестно. Что, однако, не позволяет нам предположить, что он исключительно пьянствует и развратничает.

    Занимает он у тестя (тем более, что больше в Семи Королевствах особо и не у кого).
    Ланнистеры не занимают в королевстве ни одного значимого поста - десница - Аррен, затем Старк, мастер над монетой - Бейлиш (человек Аррена изначально), мастер над кораблями - Станнис, мастер над законами - Ренли, лорд-коммадер Королевской Гвардии - Барристан Селми, мастер над шептунами Варис (который Ланнистеров не любит и вполне взаимно не любим ими). Где хоть один Ланнистер на значимом государственном посту? Можете показать?

    Насчет Грейджоев - а он должен был позволить своему вассалу провозгласить себя королём? Или опять послать Станниса/Тайвина, чтобы Вы потом сказали - "и даже мятеж не он сам подавил - молодец".

    Это так. Хотя жена сама приложила к этому просто таки титанические усилия...

    А если бы он во всё лез думаете было бы лучше?

    Ну и с другой стороны - он "царствует но не правит". Пользуется доверием, уважением и авторитетом среди подданных, назначил хороших и грамотных советников, страна не бедствует, в ней царят закон и порядок.

    Объективно я вижу только одну его грандиозную проблему, чисто семейную - Серсею и невнимание к своим детям.
     
    davlengyr, Fut, Snusmumruk и 6 другим нравится это.
  12. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Основной принцип европейского средневековья - король первый воин. Он должен быть самым сильным, самым храбрым и никогда не уклоняться от боя. Посмотрите на реальную историю - до XVI века в Европе короли и принцы сплошь и рядом сражаются в первых рядах, и сплошь и рядом попадают в плен или гибнут в сражении.
    Вы же применяете к нему стандарты современного политика. Что не верно. Оба были обязаны лично вести войска в бой и драться друг с другом.

    И именно он в итоге привёл к краху страны и Войне Пяти Королей.
    Рожай бы жена от Роберта - и ничего этого бы не было.

    Если мне не изменяет склероз, Тиррелы сдались до примирения с Дорном.

    Если советники умнее - то да. Только ставить. Король не должен лично разбирать каждую мелкую проблему - ибо он один, а проблем много. Его задача - назначить толковых исполнителей и следить за ними.

    Описание замка Грейджоев помним?
    И если его не взять - через сколько времени победоносный флот отвалит на историческую родину пополнять запасы воды, еды и ремонтировать корабли?
    Как морские, так и сухопутные действия одинаково важны.
    И опять же вопрос - а кто назначил Станниса мастером над кораблями и кто отправил его воевать? Или Станнис всё это по собственной инициативе творил?

    Именно. И кто этого добился? Роберт и Джон Аррен. А кто назначил Аррена десницей? Правильно - Роберт. Но он никакого отношения к этим успехам не имеет, что Вы, он только пил и развратничал... А оно всё как-то само собой сложилось.

    К Тайвину он обратился первым.

    Который, как я уже отметил тоже в огромной степени заслуга Роберта ;)

    С чего Вы взяли, что на их место придут честные и верные?

    Потому, что лучшего финансиста в стране нет, а казне остро нужны деньги.

    Кстати вот на что Роберт ухитрился спускать такие суммы для меня загадка - доходы короны выросли по сравнению с Эйерисом, но у того золото копилось а у Роберта хватало в основном на покрытие процентов по займам.

    Если они хорошие советники и верно служат, отчего бы и нет?

    Другом он не был. Но и убивать раньше времени не собирался.
    Ну а потом - "или падишах умрёт, или ишак сдохнет".
    Варис был слишком хорош на своей должности, чтобы иметь его среди своих открытых врагов.

    А я разве настаивал на том, что лучший? Я утверждал - очень хороший.

    Если бы Рейгар уклонился от поединка или вообще не пошёл бы вперёд его армия разбежалась бы ещё до битвы.
     
    Fut, Snusmumruk, Fogged и 3 другим нравится это.
  13. Лаэлли

    Лаэлли Знаменосец

    Тайвину, однако, особо лезть вперед не приходится. Он в рядах сражающихся, да. Но не в первых далеко. И уважать меньше его от этого не начинают. Да и Ренли особо в первый ряд не стремился, где-то в центре войска, в окружении своих рыцарей хотел доспехами посверкать.
    Будь Роберт умнее, Серсея уже давно была бы труп, а Кастерли Рок - головешками. Вариант - будь он лучшим человеком, возможно, детей Серсея родила бы от него. Опять же, приди они с женой к некоему обоюдному соглашению изначально, всем было бы хорошо. И "ничего" - большой вопрос. Ренли, в отличие от Станниса, был с всех сторон Узурпатором - и по отношению к брату, и в отношении племянников, коих полагал детьми Роберта.
    Там не было указания на время, только на причину, просто написала в том порядке, в котором вспомнилось. Тиррелы сложили оружие потому, что остался малолетний Визерис на ДК, союзников у них - только Дорн, да и то неизвестно, выступит или нет, а Тайвин уже в мятеже. Смысл рыпаться, если они прекрасно понимают, что сдача им ничем не грозит - и не потому, что Роберт такой клевый чувак и всех протит (а то Дама Шипв в такое поверит, ага), а потому что мятежникам ссориться с Розой невыгодно.
    А кого Роберт назначил? Аррен, по-моему, изначально "самоназначился", без вариантов, Варис и Пицель достались в наследство от Эйриса, Станнис разве что (а, собственно, у кого там еще флот был, кроме Грейджоев, Ланнистеров и Редвина? И кто с ним умел управляться?), да Ренли (сомнительный мастер над законом, надо сказать) и Нед после смерти Аррена - просто офигительный Десница.
    Но сухопутные вданном случае невозможны без морских. И флот у Грейджоев был уже непобедоносный. Станнис им действительно серьезное пражение нанес. А если вы про флот Станниса, зачем домой? На Север - в ту же Белую Гавань ближе.
    А насчет назначения...Лорас Тирелл взял ДК. Туда его так или иначе послала Серсея. Победа на ДК - победа Серсеи? Тириона в КГ послал Тайвин. Черноводная - победа Тайвина?
    Под значительность подразумевалсь то, что от Рейгара был 40К войска и, надо полагать, примерно столько же от Роберта и Ко. А если сражение проиграно потому, что один идиот полез драться с другим себе подобным...значит, план битвы был...ну просто образцом военного искусства.
    Ну, можно выбрать тех, кто не предаст. И в любм случае, это уже будут твои лизоблюды, а не лизоблюды Эйериса.
    А куда делись те, что были в казне Эйериса? Мистическим образом исчезли? Мораль - меньше трать, не нужен будет Мизинец. (который, я подозреваю, оные деньги и покрал)
    Трупу трдноват быть чьим-то врагом. Пришел, захватил КГ, выпилил. Кто будет плакать по Пауку?

    Значит, мы просто друг друга не поняли. Моя мысль сводилась к тому, что бойцов уровня Роберта и выше (кто-то равен или превосходит в одном чем-то, кто-то "по совокупности") в Саге упомянуто довольно много, даже если не брать повести о Дунке и Эгге: Клиганы, Джейме, Бриенна, Селми, Хайтауэр, Уэнт, Ливен Мартелл, Дарри, Эртур Дейн, Лорас Тирелл и т.д., а основную славу Роберта в этом направлении создала победа над Рейгаром, про которую не так много известно, и которая, не будь она победой в такой момент, мало отличалась бы "по уровню сражавшихся" от победы Корбрея над Мартеллом. Про количество убитых в один день и в одно сражение был приведен Файрболл. Так что Роберт - хорош, но не лучший, и умения махать молотом для короля - мало.
     
  14. Где там написано сильнее физически и только? Если не хватает ума, что сильнее - это просто сильнее в совокупности всех имеющихся ресурсов, я не при чем. Джейме не мнил себя непобедимым, одним из первых - да и дойдя до боя, он бы не сдавался - пробовал бы взять их мастерством - скоростью, это да. Но эти бойцы были сильнее его. С чего вы решили что сильнее - это только физические данные - не понятно, и почему вы считаете не понятным контекст тоже не ясно)
    Смотрю в книгу - вижу фигу)
     
  15. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Перечитайте сто двадцать два раза тот абзац. Там все настолько четко написано ,что даже выводов самостоятельных делать не нужно. Он перчисляет всех кто по его мнению сильнее него и в том числе Гора - мощь которого просто нечеловеческая, НО благодаря скорости и мастерству он их может превзойти. Что тут еще добавлять то? Поэтому перестаньте рассматривать фиги(не Роршах тут писал) и просто переберите буквы ,составьте слова из них.:D
     
    Fancy Soul и dgm нравится это.
  16. Rianna

    Rianna Знаменосец

    Лаэлли, судя по тому, что вы пишете, Роберту после восстания нужно было перебить почти всех, кто служил Эйерису. Можно, я вам отвечу словами Тайвина, адресованными Джоффри в "Буре мечей"? Вы ведь вроде уважаете Тайвина?
    Джоффри, когда твои враги бросают тебе вызов, ты должен встречать их сталью и огнем, но когда они преклоняют колени — протяни им руку и помоги встать. Иначе никто больше не упадет перед тобой на колени. А тот, кто постоянно повторяет «я король», не заслуживает этого звания. Эйерис так этого и не понял, но ты должен понять.
     
    Fut, Snusmumruk, m_virt и 5 другим нравится это.
  17. dgm

    dgm Браконьер

    Смеющийся Вихрь, ещё раз про контекст. Размышления Джейме в момент его фееричной битвы с Бриенной о своей силе меньше всего могут быть расценены как отстранённо-академические исследования по сравнительнму ранжированию известных ему фехтовальщиков, где Ланнистер высоко оценивает Роберта (мы же о нём здесь?) и прочих.
    Там перечислены только здоровяки : "Среди ныне живущих его превосходит Большой Джон Амбер, оба Клигана и, пожалуй, Вепрь из Кракехолла" + Роберт, тоже вполне себе квадратный. "Благодаря быстроте и мастерству Джейме мог победить их всех". Быстрота, физ. сила, мастерство, выносливость - это всё необходимо в схватке. Джейме называет свои сильные стороны и козыри Роберта. Грубо говоря, Баратеон -здоровый амбал, но зато я быстрее.
    Надеюсь, помог разобраться в недопонимании.
     
    вНЕ-времени и Cat. нравится это.
  18. dgm

    dgm Браконьер

    Опередил, чертяка!!
     
    Гэз Макон нравится это.
  19. Лаэлли

    Лаэлли Знаменосец

    Rianna, почему "всех" и почему "перебить"? Читайте внимательнее:
    По пунктам: "на выпил" - Варис, Визерис, Дени. Все. Паука никто жалеть не будет. С последними удивления будет не больше, чем от того, что люди Тайвина убили детей Элии.
    Пицеля - вернуть в Цитадель. А можно и оставить. Но лучше все же заменить на другого мейстера. Вряд ли Цитадель откажется пойти навстречу.
    Джейме вернуть отцу. Тайвин еще и спасибо скажет, если изобрести красивую формулировку (а прямо заинтересованный в возвращении наследника отец поспособствует в изобретении).
    К Барристану применить ровно тоже милосердие, что собирались применить к Неду Старку - отправить на Стену.
    Прочих стронников Эйриса - тех, кто важен - умиротворять. С Тайвином союз через Серсею, Тиреллы и Дорн склонили колено. Чего еще надо?
     
    Fancy Soul нравится это.
  20. Dargl

    Dargl Знаменосец

    Рейны и Тарбеки тому пример, ага.:ha-ha:
     
    Snusmumruk, dreaming of summer и Cat. нравится это.