На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Уточню - а когда именно Роберт стал лицом? В самом конце, замочив (в обоих смыслах) на Трезубце Рейегара, ..или хоть ненамного раньше?
Тогда бы Варису точно несносить головы. Варис остался ,как и Пицель - только ввиду приносимой пользы.
Это доводы против других возможных кандидатов. С Арреном согласен, Неду в добавок к сказанному вами просто некого оставить "на хозяйстве" в Винтерфелле. А вот почему так уж неизбежно/безвариантно нужно заручиться поддержкой Ланнистеров ? Полезно, конечно, но таким жёстким способом, через брак с Серсеей?
Не-а, не было. У Неда на тот момент все еще оставался брат Бенджен (там непонятно, в какой момент Бен вступил в Дозор, возможно, уже после успешного окончания мятежа) и уже был сын. Но у него ни прав, ни желания. Единственный возможный более или менее легитимный "запасной" претендент - брат Роберта Станнис, но чтобы Станнис мог претендовать на трон, Роберт должен уйти в Кгвардию или в Дозор. Но Станнис не был одной из "знаковых" фигур восстания (иначе говоря, его "не знали") и вряд ли Аррену хотелось сажать на трон короля, которым в свое удовольствие не повертишь, да и Роберт в КГ или Дозор не ушел бы.
но ваши ответы рождают новые вопросыВот этот момент интересен. Чем права Старков на власть хуже пришлых захватчиков-Таргов? 8000 (?) лет династии Старков против около 3 столетий валирийских отщепенцев? Ж.трон утопить в Черноводной (чтоб как бы символизировало) и начать новую "старую добрую жизнь". Да и другие есть Дома не хуже (кроме Тиреллов, конечно). Про отсутствие желания я уже соглашался, но чувство долга могло и сработать, если бы все-все-все попросили ( как самого невовлечённого в южные дрязги).
Я чего-то не знаю...Если Роберт заявит, что родной ШП ему дороже всех прочих регалий, то кто его силой усадит на престол? И Станнис не хуже многих прочих...Учитывая его репутацию упёртого законника и беспристрастного борца за справедливость мог бы стать компромиссной кандидатурой. [надеюсь никто не придёт из др. тем обсуждать Баратеона С.]
Это точно. Но опять могли поставить перед выбором - тогда садись на трон сам, Джон.
То есть политических оснований претендовать на что-то они не имели, т.к. слишком поздно переметнулись к
-он обиженно откажется - пожать плечами.
Ага, засядет на Утесе, а когда против новой неокрепшей династии поднимется какой-нибудь мятеж, Тайвин может поддержать их своим талантом политика, деньгами и войском. Еще у нас потеряли всякую власть Дорн и Тиррелы - если они как-то все умудрятся сполотиться вокруг мятежника, то это станет очень большой проблемой. Аррен хотел привязать к себе Тайвина, чтобы исключить такую возможность. И привязал тем, чем традиционно скреплялись союзы, т.е. браком. А еще Тайвин, при власти не находящийся, может посчитать нецелесообразным давать ссуды Железному Трону, а на деньги Ланнистеров он во многом и жил.То есть политических оснований претендовать на что-то они не имели, т.к. слишком поздно переметнулись кбанде мятежниковпобедителям?
Хватит Тайвину поста мастера над монетой
Да понятно. Просто придумать не могу, как Ланнистерам власти не дать. Ничем хорошим это ведь не кончилось?
Дааа, тут нужен очень мудрёный умник или очень сильное колдунство.
Тем, что Баратеоны как происходящие от Таргов выступают продолжателями традиции единых 7К, ставший едиными только с завоеванием Эйегона. А Старки...короли Севера. Они эту традицию - ну, в глазах грандлордов прочих - не продолжают. Тут же будет не только мятеж Грейджоя с целью вернуть ЖО независимый статус, но и вероятен мятеж Королей Скалы, принцев Дорна, даже Тиреллов, которые возводят род к Гарденерам и тоже хотели бы независимости.
Репутация у него появилась все-таки не с детских лет, а тот момент Станнису где-то 20-ть, даже чуть меньше. И младший брат таки в обход старшего на трон пролезть, как правило, не может. Хотя... прецедент с Эйегоном Невероятным был, да. Но тут скорее Аррен сработал - нафига ему король, который сам во все вникает, а ему порулить не даст? Ну и то, что нелюбимому брату Роберт трон никогда бы не отдал. По принципу собаки на сене.
Не примут. По то же причине, что Неда Старка. И опять-таки - возраст, детей-наследников нет.
Э, нет. Марьяж Роберта и Серсеи - ключевой момент для полного единения государства. Потому что расклад сил: Роберт+ Аррен+Нед+Хостер Талли примерно равен Тайвин+Тиреллы+Дорн с малолетним Визерисом. Впишись Тайвин в любой мятеж против Роберта, Роберту бы резко поплохело. Плюс, то, что Тайвин - "за наших", не давало вписаться в мятеж Тиррелам, например. Опять же то, как быстроТайвин рванул к КГ, имея сына-заложника, причем рванул воевать за мятежников (хотя выступи он за трон, мятеж еще вполне мог и "слиться"), хотя все это время ждал, когда же Эйерис призовет его Десницей, заставляет предполагать, что в самый последний момент к нему прилетел ворон от Аррена с предложением брака Серсеи и Роберта.Хватит Тайвину поста мастера над монетой
Не кончилось из-за личностных особенностей Серсеи, по большому счету. Если бы она была верной женой и исполняла свой долг - т.е. рожала законных наследников, все бы шло тихо-мирно своим чередом. В общем, если бы она была не Серсеей))Да понятно. Просто придумать не могу, как Ланнистерам власти не дать. Ничем хорошим это ведь не кончилось?
Дааа, тут нужен очень мудрёный умник или очень сильное колдунство.
Старки - одни из семи. Ланнистеры, Мартеллы, Тиррелы и прочие будут считать, что их претензии на верховную власть ничем не хуже, чем у этих северных дикарей.
Но и не лучше
Посадили бы Станниса, половина бывших союзников возмутилась бы в стиле "А кто это и что он сделал для победы? Вон лорд Таааааааарли...". Особенно если бы он начал закручивать гайки среди вчерашних мятежников в своем любимом стиле.
Вот в этом и главная заковыка. Вы меня почти убедили что Роберт при всех его недостатках и личном нежелании управлять государством был всё-таки лучшей фигурой для сохранения баланса сил в едином централизованном государстве. Я правильно понял вашу позицию?
Простите, это вы про кого? Честно, не понял.
Про Тиррелов и Дорн - оба во время мятежа были на стороне Эйериса. Т.е. и за нового мятежника (Визериса например), они снова могут выступать.
Если немного упростить вашу логику то надо
Понятно. Если договорятся - вокруг кого объединяться. И если очень припечёт. Согласен.
Почему это? Полная Ж - это следствие, по большому счету, непредвиденных событий, которые имеют малое отношение непосредственно к Роберту. Мелкие личные страстишки Кейтилин, Джоффри и Серсеи, которые развязали междуусобную войнушку. Государство как таковое на момент смерти Роберта было в порядке.
Как фигура - да. Как король - нет. Но вариантов там и правда было немного. Другой вопрос, что если уж заполз на трон - соответствуй. Или пытайся хотя бы. Он даже и не пытался. Робб Старк, на которого внезапно свалилась корона, хотя бы пытался. Не вполне удачно, но пытался.
Мелкие страстишки жены, сына- наследника и происки собственного министра финансов, запудрившего мозги подруге детства не имеют отношения к мужу, отцу и главе государства. Это нелепые случайности, форс мажор полный. Если после смерти Короля внезапно всё начинает сыпаться - его правление нельзя назвать успешным.
Неожиданно у Старка появилось право и, главное, возможность стать королём? Вы меняете точку зрения?