Оффтоп из различных тем по Мартину

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Havelock

Знаменосец
Не в обиду будет сказано мальчикам - но русская женщина по жизни и раньше и сейчас ставилась в такие условия - что все должна делать сама и при этом терпеть вечные капризы обычно пьяного русского мужчины. Сейчас хоть бьют реже, а в старину русская женщина должна была ещё и побои терпеть. Вот и могла в горящую избу зайти - не от хорошей жизни.
Да, насчёт "били" - я когда первый раз "Тихий Дон" читал - это ж тихий ужас какой-то ! Как там женщины вообще выжить ухитрялись, да ещё и здоровых детей рожать при этом с отбитым напрочь организмом? Жалко их было - страсть (((
 

Гэз Макон

Знаменосец
Еще и воевать за них (князей) - ну эт вообще наглеж - видимо наши предки мужики хоть что-то сами делали: грабили, убивали, насиловали. В последнем амазонки профнепригодны.
Где то встречал мнение, что женские воинские части даже запрещены были - превосходят они мужчин в жестокости и зверстве, потому и в войсках они не приветствовались.
 

Havelock

Знаменосец
Где то встречал мнение, что женские воинские части даже запрещены были - превосходят они мужчин в жестокости и зверстве, потому и в войсках они не приветствовались.
Ну во время Великой Отечественной много женщин воевало - да вот хоть бабушка моя. У неё медаль "За Варшаву", к примеру, есть! Насчёт превосходства какого-либо пола - ну вот снайперов много было девушек, и считались они весьма хорошими бойцами, но в противостоянии опытным немецким снайперам, зачастую, проигрывали. Но эта война была за выживание народа, плюс патриотизм немерянный! Ведь не выдумки же рассказы о том, как очень много молодых девчонок добровольцами простились на фронт сражаться с фашистами. Но, повторюсь, война такая была. А в целом я лично, конечно, против участия женщин в боевых действиях, ну если только в госпиталях медперсоналом.
 

Жорик

Знаменосец
Да, насчёт "били" - я когда первый раз "Тихий Дон" читал - это ж тихий ужас какой-то ! Как там женщины вообще выжить ухитрялись, да ещё и здоровых детей рожать при этом с отбитым напрочь организмом? Жалко их было - страсть (((
А сейчас не жалко?
Где то встречал мнение, что женские воинские части даже запрещены были - превосходят они мужчин в жестокости и зверстве, потому и в войсках они не приветствовались.
Тот кто слабее - вынужден быть жестоким: второго удара у него не будет.
Ну во время Великой Отечественной много женщин воевало - да вот хоть бабушка моя. У неё медаль "За Варшаву", к примеру, есть! Насчёт превосходства какого-либо пола - ну вот снайперов много было девушек, и считались они весьма хорошими бойцами, но в противостоянии опытным немецким снайперам, зачастую, проигрывали. Но эта война была за выживание народа, плюс патриотизм немерянный! Ведь не выдумки же рассказы о том, как очень много молодых девчонок добровольцами простились на фронт сражаться с фашистами. Но, повторюсь, война такая была. А в целом я лично, конечно, против участия женщин в боевых действиях, ну если только в госпиталях медперсоналом.
И где легенды о зверстве наших воительниц? А все потому, что это были не банды амазонок-головорезов нетрадиционной ориентации, а Женщины с оружием в руках отстаивавшие свое право жить, рожать и воспитывать свободных детей.

Кстати у Мартина военные женщины вроде Аши и Бриенны кровожадностью не отличаются. А вот та же "штатская" Серсеюшка - очень даже.
 

Natalie

Ленный рыцарь
женщин способных размахивать топором против подготовленного и вооруженного мужнины, вы в реальной жизни не встретите никогда
Знаю несколько таких...Не топором, правда, а другим холодным оружием. Есть женщины в русских селеньях. Прав был поэт. (почему вы думаете, он не серьезен? такого серьеза и даже пафоса у других поэтов еще поискать, многие его стихи меня на слезу прошибают). Хорошо подготовленная женщина при прочих более-менее равных условиях мужика бьет за счет лучшей выносливости.
 

Клинок Севера

Знаменосец
Знаю несколько таких...Не топором, правда, а другим холодным оружием. Есть женщины в русских селеньях. Прав был поэт. (почему вы думаете, он не серьезен? такого серьеза и даже пафоса у других поэтов еще поискать, многие его стихи меня на слезу прошибают). Хорошо подготовленная женщина при прочих более-менее равных условиях мужика бьет за счет лучшей выносливости.
Это да, целый арсенал физиологии, направленный на вынашивание и защиту малыша, вовсе не стоит сбрасывать со счетов.
 

Ayfe

Присяжный рыцарь
где то встречал мнение, что женские воинские части даже запрещены были - превосходят они мужчин в жестокости и зверстве, потому и в войсках они не приветствовались.
все гораздо проще, общество которое рискует своими женщинами, посылает их на войну ( массово) рискует своим будущим. если женщины воюют, то они и гибнут, а значит рожать детей просто некому ( я о воспитании и вскармливании уже родившихся молчу).
 

Ayfe

Присяжный рыцарь
А образ "вхожей в горящие избы русской бабы", воспетой в литературе ?
сразу вспомнились слышанные давно пародии на Некрасова
"Есть женщины в русских селеньях ...
слона на скаку остановит и хобот ему оторвет" (с)
""есть женщины в русских селеньях,
как буд-то в нерусских их нет" (с)
и совсем грустное
"... а кони все скачут и скачут, а избы горят и горят" (с):(
 
"Есть женщины в русских селеньях ... слона на скаку остановит и хобот ему оторвет" (с) ""есть женщины в русских селеньях, как буд-то в нерусских их нет" (с)
"Есть женщину в русских селеньях у нас запрещает закон".(с)

Интересно, чем сегодня Торонто порадует?
 

Havelock

Знаменосец
Очень приятно. Еще бы сказали о "телках". Сразу видно наше 8 марта и "рыцарские" манеры наших рыцарей.
Ну так "рыцари" в реальном Средневековье - оне такие "рыцари", им именно что "тёлки" нужны были, а о манерах - я таки Вас умоляю ! У нас сейчас гораздо лучше термин "рыцарь" воплощён в жизнь)))
 

Elinaz

Присяжный рыцарь
Тред захватывает воинствующий феминизм :cool:

Образ женщины воительницы - это противоестественно. Хотя бы потому, что женщина имеет такую возможность как дарование жизни. В отличие от мужчин. И ассоциируется чисто подсознательно с жизнью.

Если женщина берется за оружие - значит в обществе все совсем плохо.... ну или война на пороге такая дикая, что мужчин уже не хватает, либо её детям грозит опасность.

С другой стороны женщина-интриганка, лишенная возможность наравне с мужчинами доказывать свою состоятельность в равной конкуренции - ничем не лучше женщины-воина. Такая убьет-зарежет и даже не заревет.

Так что уже который раз об этом пишу - образы ВСЕХ женщин в книге Мартина просто ужасны. Ни одну из них не "хочется" извините за подробности.

И дело даже не в Мартине. Просто в той условно "эпохе", которую он описывает - нет места нормальным персонажам Ж.П.

offtop Ps Поэтому я например счастлив, что живу в Наше время, с большим количеством приятных лиц ЖП, с которыми можно просто пообщаться, не опасаясь, что тебя отравят и заколят. Спасибо.
 

Havelock

Знаменосец
Тред захватывает воинствующий феминизм :cool:

Образ женщины воительницы - это противоестественно. Хотя бы потому, что женщина имеет такую возможность как дарование жизни. В отличие от мужчин. И ассоциируется чисто подсознательно с жизнью.

Если женщина берется за оружие - значит в обществе все совсем плохо.... ну или война на пороге такая дикая, что мужчин уже не хватает, либо её детям грозит опасность.

С другой стороны женщина-интриганка, лишенная возможность наравне с мужчинами доказывать свою состоятельность в равной конкуренции - ничем не лучше женщины-воина. Такая убьет-зарежет и даже не заревет.

Так что уже который раз об этом пишу - образы ВСЕХ женщин в книге Мартина просто ужасны. Ни одну из них не "хочется" извините за подробности.

И дело даже не в Мартине. Просто в той условно "эпохе", которую он описывает - нет места нормальным персонажам Ж.П.

offtop Ps Поэтому я например счастлив, что живу в Наше время, с большим количеством приятных лиц ЖП, с которыми можно просто пообщаться, не опасаясь, что тебя отравят и заколят. Спасибо.
ОК! Но даже таки Ашу, Маргери, и (простите меня, Семеро!) Сансу(не подростка) Вы не принимаете в расчёт?
 

Elinaz

Присяжный рыцарь
ОК! Но даже таки Ашу, Маргери, и (простите меня, Семеро!) Сансу(не подростка) Вы не принимаете в расчёт?
Ашу? Она версия грубого мужлана с топором только с милой мордашкой и фигуркой, которая зациклена на себе и несправедливо плюет на родного брата. (у меня есть старшая сестра, я ужасаюсь их отношений), который по сути не виноват в том, что случилось в его судьбе. И который ничего плохого не сделал. Даже если он глуп.
Маргери - принцеска, с очень сомнительной репутацией. Чья судьба - интриги-интриги-интриги и борьба против "прекрасной" свекрови.
Санса? Капризная молодая особа, оторванная от корней, до сих пор живущая в воздушных замках? Она вещь которой пользуются для досижения своих целей.

Нет, они мне не симпатичны. И не потому что они такие плохие сами по себе... Жизнь такая. Жалко ли мне их? Жалко. Но это не делает их мне симпатичными. Из мужчин в такие времена может получится что-то хорошее... какой-нибудь ученый-открыватель, мудрый правитель или писатель. Из женщин в виду отсутствия иных возможностей и патриархальности общества только один позитивный путь - тихая хранительница очага и мать своих детей.
 

gaston

Лорд
Как не странно, но женщины в Плио занимают очень важную роль.
Дени, Серсея, Кет, Лиза, Маргери , Змейки, леди Оленна - фигуры первого уровня, которые принимают решения, обязательные к исполнению.
Аша, Бриенна, Арья, Санса, Мел, Дженна (жена Фрея в риверране) , Жиенна с мамашей- фигуры которые очень сильно влияют на сюжет.
В отличии от мужиков, которые мрут как мухи, женская часть почти не несет потерь...так что ближе к концовке будет полный матриархат!:)
 

Starik

Наемник
Ну чего Вы Elinaz к девочкам пристали? В ранних обществах военообязанными было поголовно ВСЁ население обеих полов (как сейчас в Израиле), да и в средневековье женщина-воин отнюдь не редкость. Просто их эффективность именно в этом амплуа существенно, в массе своей, проигрывала мужчинам. А на счёт хранительницы очага... это ещё одно дополнительное бремя, от которого мы мужики счастливо увернулись.
 

Shtee

Знаменосец
Тред захватывает воинствующий феминизм Образ женщины воительницы - это противоестественно. Хотя бы потому, что женщина имеет такую возможность как дарование жизни. В отличие от мужчин. И ассоциируется чисто подсознательно с жизнью. Если женщина берется за оружие - значит в обществе все совсем плохо.... ну или война на пороге такая дикая, что мужчин уже не хватает, либо её детям грозит опасность. С другой стороны женщина-интриганка, лишенная возможность наравне с мужчинами доказывать свою состоятельность в равной конкуренции - ничем не лучше женщины-воина. Такая убьет-зарежет и даже не заревет. Так что уже который раз об этом пишу - образы ВСЕХ женщин в книге Мартина просто ужасны. Ни одну из них не "хочется" извините за подробности. И дело даже не в Мартине. Просто в той условно "эпохе", которую он описывает - нет места нормальным персонажам Ж.П. offtop Ps Поэтому я например счастлив, что живу в Наше время, с большим количеством приятных лиц ЖП, с которыми можно просто пообщаться, не опасаясь, что тебя отравят и заколят. Спасибо.
Или просто равноправие полов))) Если женщина берется за оружие - может быть, она просто не может сидеть сложа руки в сложившейся ситуации. А если это еще и хорошо подготовленная к бою женщина, она может даже превосходить мужчину.

Женщина-интриганка - необязательно выжившая из ума Серсейка, умом вполне можно и некоторые положительные вещи отстаивать. Скажу больше, иногда грех этого не сделать, если мозги позволяют. Разум - орудие, почему женщинам нельзя использовать его во благо себе и близким?

К слову, все люди разные. Сейчас вон большинство парней находит способ откосить от армии, да и армия местами просто сгнила, превратилась в гадюшник, есть нормальные части, а в некоторых из парня скорее сделают отморозка, чем научат Родину и вообще что-то защищать.
Есть вполне мужественные нормальные мужчины, которые предпочитают хозяйство и воспитание детей, и женщины, которые по характеру активны и предназначены делать карьеру в первую очередь. Нет в этом ничего плохого. Не надо сводить роль мужчины к боям, а женщины - к кухне и детям. Пока вид не вымирает, никто не обязан заниматься одними лишь гендерными задачами в ущерб своим личным стремлениям, какими бы они ни были.:)
 

Natalie

Ленный рыцарь

Вошел в тему, думал новости какие интересные прочту о грядущем, а нет все о том же о бабах.
Где бы что ни говорили, все одно сведут на баб (с) И это прекрасно, пиЛорасам - нет!
И дело даже не в Мартине. Просто в той условно "эпохе", которую он описывает - нет места нормальным персонажам Ж.П.
По-моему персонажи вполне нормальны. Как будто в нашей эпохе нет таких. Если сейчас обществом лучше соблюдается УК и способы разрешения конфликтов стали менее прямолинейными как-будто характеры людей сильно поменялись... Предки все поголовно сволочи-убийцы, а сейчас все милые-добрые...а женщин-интриганок/карьеристок сейчас куда как больше.
Пы: Мне ближе и приятнее когда мужчины - мужественные, а женщины - женственные с оружием или без.:) А то сейчас все так смешалось...
 

Elinaz

Присяжный рыцарь
а женщин-интриганок/карьеристок сейчас куда как больше.
Ну вот те на...
Женщина защищает патриархальное общество)
Это конечно хорошо. Но я считаю, что закомплексованные и необразованные женщины лишенные свободы выбора своей жизни - куда опаснее современных женщин.
Конечно есть. Но я уверен, что в процентном отношении их куда меньше.

Предки все поголовно сволочи-убийцы, а сейчас все милые-добрые...
Факт в том, что жизнь ценится на подсознательном уровне сейчас людьми больше. А это (сугубо из моих эгоистических интересов) великолепно.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху