Оффтоп из различных тем по Мартину

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

NIKTO

Казненный браконьер
Вот видите, ничем не подтвержденные фантазии. Ну не завезли в Вестерос бронеливчиков, и от нормы воюющие дамы далеки как Бриенна от титула королевы любви и красоты. Пичалька.
По словом Медведицы у них это обычное дело.
 

Peter-88

Ленный рыцарь
Кстати, о воительницах... Если считать критерием не умение владеть оружием, а некую способность участвовать и побеждать в битвах...
То некто Нимерия (в честь которой названа волчица Арьи), еще 2 дамы из Таргариенов, которые учавствовали в захвате Вестероса+ Дейнерис (которая идет тем же путем), песчаные змейки, копьеносицы, леди Бриенна, даже Мира владеет свом трезубцем. О, так их, оказывается, много))
Вы ещё забыли Ашу, а так же Рэйниру. А ещё есть Медвежий остров.... :)
 

Arcuan

Присяжный рыцарь
Вы ещё забыли Ашу, а так же Рэйниру. А ещё есть Медвежий остров.... :)
Вообще одна - Рейнис хоть и была драконьей всадницей, но воительницей не была, и кроме того трех драконов использовали только в одной битве за весь захват. Но после Висеньи женщин-воинов у Таргов не было, даже "воинственная" Рейнира воином не была.
Ну вот, всего-то минус 1. +Аша (действительно, чего я ее забыла?), Мормонтих уже упоминали. Да там отдельную женскую армию собрать можно)
 

NIKTO

Казненный браконьер
Люблю Стрегойку, как прёт ея на эпитеты! Культурная зараза:in love:, контекстуальная:kissy:!
Во-во, надо Стегоика-цитатник составлять(кому не лень - можете уже начинать).:doh:
А на Скагосе людей жрать обычное дело, на Сестрах у лордов перепонки между пальцами. Исходя из этого в Вестеросе живут перепончатые каннибалы с перепонками между пальцами и женщинами-амазонками? Что-то я про какой-то другой Вестерос читала.
Поэтому на Сёстрах тепло и сухо а в Вестеросе не едят людей в принципе.:D
Да, и в конкретно нашей истории были случае с амазонками(17, 13 век).
 

Оскарбин-Ка

Присяжный рыцарь
Ну, чтобы поверить, что вы не с потолка свои "факты" берете, а помните о чем писал некий Джордж Мартин.
В Буре Мечей ... рассказ о Харренхольском турнире (Мира Ридд).
Она набросилась на оруженосцев с турнирным мечом, и они разбежались. Юноша был весь в синяках и в крови, и она отвела его в свое логово, где обмыла и перевязала его раны.
В танце с драконами глава Брана:
. Если девочка — это Арья, то мальчик — сам Бран, но у него никогда не было таких длинных волос. И Арья никогда не била меня так, сражаясь на мечах, как эта девочка дубасила его. Она ударила мальчика по бедру так сильно, что нога ушла из-под него, он упал в пруд и стал барахтаться и кричать..
 
  • Мне нравится
Реакции: Cat.

Arcuan

Присяжный рыцарь
Из кого? Не выдавайте желаемое за действительное. Один малонаселенный остров, со своими крайне специфическими традициями, сложившимися ввиду географического и геополитического положения, это еще не тенденция.
То есть как это один?) Вы про Медвежий? Или про Дорн? Или про Железные острова? Или про Сапфировые, где Бриенна родилась? А может быть так теперь именуется застенье?
о, еще одну впомнила, разбойницу какую-то, которая знак на попе у повешенного Фрея вырезала. Тоже, наверное, умела с оружием обращаться.
Мне желать тут нечего, право слово, но факт остается фактом. Женщина может выбрать такой путь. Это не самый обычный путь, как не самый обычный путь для сына лорда стать мейсером, но это возможно.
 

Arcuan

Присяжный рыцарь
На Железных во-первых демаграфический и экономический кризис после первого восстания Бейлона, во-вторых там воительниц аж две. Офигенски много.
Одна Обара? Могучее войско, не спорю.
Э? Женщина которую регулярно пытаются образумить и отправить к отцу или взамуж?
Не часть 7К.
Это я все к тому, что география "поветрия" обширна, и считать желание женщины выучиться владеть оружием явлением местным нельзя.
Опять же, вы хотели услышать пять имен...
А тут пытаются доказать, что это не отклонение, а вариант нормы.
А это именно что отклонение от нормы.
Именно, что вариант нормы. Женщина может избрать много путей. Стать женой и матерью, стать войном, стать шлюхой, в конце концов, их много в Вестеросе.
Мейсеров по Вестеросу тоже много ходит. А для того, чтобы понять, что ты хочешь стать мейсером, надо хотя бы уметь читать. То есть, целевая аудитория абитуриентов, все-таки, люди побогаче.Семья к этому делу может относиться по-разному. Может, каку Сэма Тарли, а может как у Эйегона Таргариена.
Или вот, смерть при родах. Думаю, все согласятся, что смерть при родах в средневековье возможна, один из нормальных вариантов развития событий. В песни тоже есть примеры. От родов умерла жена Тайвина, мать Кейтлин, жена Манса, и это если не считать всяких конспирологических примеров. Или, оттого, что в Песне про это написано мало, мы считаем эти события ненормальными?
 
  • Мне нравится
Реакции: Cat.

Stregoika

Знаменосец
Да. Я хотела услышать пять имен северянок кроме Мормонт. И где же они?

Потому, что это не вариант нормы. Вариант нормы это стать женой или септой. Шлюхой или старой девой в принципе тоже, но это неблагоприятный вариант нормы. Женщина-воин норма только для МО и застенья. Так же как для Сккгоса норма каннибализм или сохранение веры в СБ в целомпо Северу.
 

Stregoika

Знаменосец
NIKTO, Речь не о Севере, а о Вестеросе.
Но скорее всего и для Севера это практически норма - Нед совершенно спокойно предлагает для Брана путь септона. В то же время для Арьи он видит ровно одну дорогу - в замуж и "домохозяйки".
 

NIKTO

Казненный браконьер
В то же время для Арьи он видит ровно одну дорогу - в замуж и "домохозяйки".
Но не септу же. Север - часть Вестероса, но обособленная. Можно на основании того, что в Йошкар-Оле нет малярии сказать что малярия в мире побеждена?


Но скорее всего и для Севера это практически норма - Нед совершенно спокойно предлагает для Брана путь септона.
:fools:
Пруф?
 

Stregoika

Знаменосец
ИП, разговор Неда с Арьей, когда Бран проснулся и она спрашивает, приедет ли он в столицу и какое будущее их ждет. Глава Неда.
 

NIKTO

Казненный браконьер
ИП, разговор Неда с Арьей, когда Бран проснулся и она спрашивает, приедет ли он в столицу и какое будущее их ждет. Глава Неда.
- Мне было семь, когда мой отец послал меня приемышем в Орлиное Гнездо, - сказал Нед. - Сир Родрик говорит, что Робб и принц Джоффри не ладят. Это плохо.
Бран может помочь сгладить сложности... Он обаятельный мальчишка, смешливый, легко влюбляющийся. Пусть вырастет вместе с молодыми принцами, подружится с ними, как я с Робертом. Это выгодно нашему дому.
Не нашёл хоть убей, нашёл вот это. Если вы так уверены - приведите цитату, если нет - о чём тогда разговор.
 

Ayfe

Присяжный рыцарь
Женщина может избрать много путей. Стать женой и матерью, стать войном
поддержу Stregoika, вспомните как реагировали на Бриенну в мужском костюме, сколько раз ее в открытую говорили, что она должна вести себя так как "подобает ее полу". сколько раз пытались заставить Арью носить платье.
женщина-воин - отнюдь не вариант нормы в Вестеросе.
 

Arcuan

Присяжный рыцарь
поддержу Stregoika, вспомните как реагировали на Бриенну в мужском костюме, сколько раз ее в открытую говорили, что она должна вести себя так как "подобает ее полу". сколько раз пытались заставить Арью носить платье.
женщина-воин - отнюдь не вариант нормы в Вестеросе.
Гм.... вы говорите про платье. Вот какую социальную норму нарушала Бриенна, она не носила платье. Не использовала манеры. А не то, что она могла владеть мечом. Она хотела быть мужчиной, вести себя как мужчина, из-за своих личных комплексов по поводу внешности. И подначки все были тоже из-за внешности. Леди Аше никто не отказывал в праве владеть оружием и участвовать в битвах, в Дорне тоже никто не возмущался, копьеносицы оставались женщинам, так что.... дело в другом
 

Stregoika

Знаменосец
И все- таки где в Дорне массово женщины-воины. Можно цитату?

И мы говорим не о застенье, а о королевствах. И про ту же Ашу: Аша порождение исключительной ситуации, как и Бриенна. И как ей никто не мешает носить оружие мы в Ветрах посмотрим (жаль ее общения с Айронмаркером нам скорее всего не видать, но судя по реакции Аши сидеть бы ей в дому с прялкой, если бы не удалось вовремя утечь)
 

Ayfe

Присяжный рыцарь
считайте, что это пост воинственного феминизма :not guilty:
Гм.... вы говорите про платье.
я говорю про требование поведения "подобающее женскому полу", к которому принуждают и Бриенну и Арью. Это поведение "подобающее женскому полу" включает в себя платье, соответствующий способ воспитания , поражение в правах (сестры наследуют после братьев, женщины находяться под опекой отцов, мужей, братьев и т.д.)
И подначки все были тоже из-за внешности.
Бриенну подначивали из-за внешности сравнительно молодые люди, старшее же поколение активно старалось вернуть ей женский облик и женские занятия. Кейтилин рассуждает, что женская битва - это ребенок, и только ребенок.
Леди Аше никто не отказывал в праве владеть оружием и участвовать в битвах
Кто из женщин кроме Аши на ЖО еще учавствовал в битвах?
поведение Аши - не норма, она сама говорила об этом Мормонтихе в спойлерной главе

выше выделила белым спойлер
 

Peter-88

Ленный рыцарь
И все- таки где в Дорне массово женщины-воины. Можно цитату?
А ведь, по сути, из всех дорниек описана как воин только Обара Сэнд. А она не более чем дорнийский (т.е. более утонченный) вариант Бриенны.... :)

И мы говорим не о застенье, а о королевствах. И про ту же Ашу: Аша порождение исключительной ситуации, как и Бриенна. И как ей никто не мешает носить оружие мы в Ветрах посмотрим (жаль ее общения с Айронмаркером нам скорее всего не видать, но судя по реакции Аши сидеть бы ей в дому с прялкой, если бы не удалось вовремя утечь)
А вот тут допускаю, что всё не столь одназначно. Возможно (возможно!), общество железных людей более терпимо относится к подобным явлениям. Вообще, надо помнить что IRL было не так уж много этносов и культур, для которых участие женщин в войнах было явлением обычным и распространенным. Однако если для одних из большинства подобное было чем-то невозможным априори, то для других такое поведение было, до некоторых приделов, допустимо. Скажем, римская матрона, "вышедшая на тропу войны" нонсенс, способный возникнуть разве что в головах современных писак и режессеров. А средневековая леди редкая и многими по факту осуждаемая, но допустимая (при определенных условиях) ситуация.


Гм.... вы говорите про платье. Вот какую социальную норму нарушала Бриенна, она не носила платье. Не использовала манеры. А не то, что она могла владеть мечом. Она хотела быть мужчиной, вести себя как мужчина, из-за своих личных комплексов по поводу внешности.
Уж не знаю, какое это всё отношение имеет к сабжу, но нужно разделять две разные проблемы:
1. ношение женщинами мужского платья и вообще "мужское поведеие";
2. участие женщин в боевых действиях.
Первое второе не подразумевает. Второе первое, отчасти, включает в себя... но при этом IRL подавляющее большинство женщин, принимавших участие в боях (речь идет, в первую очередь, об осадах) этого не выполняли. Кроме того, есть и ещё один аспект. Бриенна, Аша и Обара не пытаются скрыть свой пол. А между тем, начиная, как минимум со Средних веков и чуть ли не до начала XX века включительно, были женщины, выдававшие себя за мужчин, что бы, по тем или иным причинам, участвовать в войнах.
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
— Нет, — отвечал Нед, не считая необходимым обманывать дочь. — Со временем он, наверное, сделается владетелем большой крепости и будет заседать среди советников короля. А может быть, станет зодчим, будет возводить замки подобно Брандону-строителю, или уплывет на корабле через Закатное море, или примет веру твоей матери и станет верховным септоном.
 
  • Мне нравится
Реакции: Cat.

Stregoika

Знаменосец
Господа пускающие слюни по "честному чистому Северу" и клеймящие "гнилой вонючий Юг" напоминаю: Рамси и Русе Болтоны, соблюдающие "старые порядки" Амберы и лезущие с ножом на своих сюзеренов, убивающие спящих детей и готовые сжить со свету родную племянницу Карстарки, предатели Грейстарки, Брандон Старк опозоривший дочь собственного знаменосца и пекущий пироги из гостей, чтобы накормить их сестру, милашка-Мандерли это ваш милый Север. Барристан Отважный, Берик Дондаррион, Дункан Высокий, Роханна Веббер, Бейлор Таргариен это Юг.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху