Оффтоп из различных тем по Мартину

Тема в разделе "Текущий архив", создана пользователем Leo, 27 сен 2011.

Статус темы:
Закрыта.
  1. NIKTO

    NIKTO Без права писать

    По словом Медведицы у них это обычное дело.
     
    gurvik нравится это.
  2. Peter-88

    Peter-88 Межевой рыцарь

    Вы ещё забыли Ашу, а так же Рэйниру. А ещё есть Медвежий остров.... :)
     
    Cat. и gurvik нравится это.
  3. Arcuan

    Arcuan Оруженосец

    Ну вот, всего-то минус 1. +Аша (действительно, чего я ее забыла?), Мормонтих уже упоминали. Да там отдельную женскую армию собрать можно)
     
    Cat., Peter-88 и gurvik нравится это.
  4. NIKTO

    NIKTO Без права писать

    Во-во, надо Стегоика-цитатник составлять(кому не лень - можете уже начинать).:doh:
    Поэтому на Сёстрах тепло и сухо а в Вестеросе не едят людей в принципе.:D
    Да, и в конкретно нашей истории были случае с амазонками(17, 13 век).
     
    Терновник, Augusta, dgm и ещё 1-му нравится это.
  5. Оскарбин-Ка

    Оскарбин-Ка Наёмник

    В Буре Мечей ... рассказ о Харренхольском турнире (Мира Ридд).
    В танце с драконами глава Брана:
     
    Cat. нравится это.
  6. Arcuan

    Arcuan Оруженосец

    То есть как это один?) Вы про Медвежий? Или про Дорн? Или про Железные острова? Или про Сапфировые, где Бриенна родилась? А может быть так теперь именуется застенье?
    о, еще одну впомнила, разбойницу какую-то, которая знак на попе у повешенного Фрея вырезала. Тоже, наверное, умела с оружием обращаться.
    Мне желать тут нечего, право слово, но факт остается фактом. Женщина может выбрать такой путь. Это не самый обычный путь, как не самый обычный путь для сына лорда стать мейсером, но это возможно.
     
    Cat. и gurvik нравится это.
  7. Arcuan

    Arcuan Оруженосец

    Это я все к тому, что география "поветрия" обширна, и считать желание женщины выучиться владеть оружием явлением местным нельзя.
    Опять же, вы хотели услышать пять имен...
    Именно, что вариант нормы. Женщина может избрать много путей. Стать женой и матерью, стать войном, стать шлюхой, в конце концов, их много в Вестеросе.
    Мейсеров по Вестеросу тоже много ходит. А для того, чтобы понять, что ты хочешь стать мейсером, надо хотя бы уметь читать. То есть, целевая аудитория абитуриентов, все-таки, люди побогаче.Семья к этому делу может относиться по-разному. Может, каку Сэма Тарли, а может как у Эйегона Таргариена.
    Или вот, смерть при родах. Думаю, все согласятся, что смерть при родах в средневековье возможна, один из нормальных вариантов развития событий. В песни тоже есть примеры. От родов умерла жена Тайвина, мать Кейтлин, жена Манса, и это если не считать всяких конспирологических примеров. Или, оттого, что в Песне про это написано мало, мы считаем эти события ненормальными?
     
    Cat. нравится это.
  8. Stregoika

    Stregoika Знаменосец

    Да. Я хотела услышать пять имен северянок кроме Мормонт. И где же они?

    Потому, что это не вариант нормы. Вариант нормы это стать женой или септой. Шлюхой или старой девой в принципе тоже, но это неблагоприятный вариант нормы. Женщина-воин норма только для МО и застенья. Так же как для Сккгоса норма каннибализм или сохранение веры в СБ в целомпо Северу.
     
    tarris нравится это.
  9. Stregoika

    Stregoika Знаменосец

    NIKTO, Речь не о Севере, а о Вестеросе.
    Но скорее всего и для Севера это практически норма - Нед совершенно спокойно предлагает для Брана путь септона. В то же время для Арьи он видит ровно одну дорогу - в замуж и "домохозяйки".
     
    tarris нравится это.
  10. NIKTO

    NIKTO Без права писать

    Но не септу же. Север - часть Вестероса, но обособленная. Можно на основании того, что в Йошкар-Оле нет малярии сказать что малярия в мире побеждена?


    :fools:
    Пруф?
     
  11. Stregoika

    Stregoika Знаменосец

    ИП, разговор Неда с Арьей, когда Бран проснулся и она спрашивает, приедет ли он в столицу и какое будущее их ждет. Глава Неда.
     
  12. NIKTO

    NIKTO Без права писать

    Не нашёл хоть убей, нашёл вот это. Если вы так уверены - приведите цитату, если нет - о чём тогда разговор.
     
  13. Ayfe

    Ayfe Оруженосец

    поддержу Stregoika, вспомните как реагировали на Бриенну в мужском костюме, сколько раз ее в открытую говорили, что она должна вести себя так как "подобает ее полу". сколько раз пытались заставить Арью носить платье.
    женщина-воин - отнюдь не вариант нормы в Вестеросе.
     
    dreaming of summer, Сулла, Peter-88 и 2 другим нравится это.
  14. Arcuan

    Arcuan Оруженосец

    Гм.... вы говорите про платье. Вот какую социальную норму нарушала Бриенна, она не носила платье. Не использовала манеры. А не то, что она могла владеть мечом. Она хотела быть мужчиной, вести себя как мужчина, из-за своих личных комплексов по поводу внешности. И подначки все были тоже из-за внешности. Леди Аше никто не отказывал в праве владеть оружием и участвовать в битвах, в Дорне тоже никто не возмущался, копьеносицы оставались женщинам, так что.... дело в другом
     
    Cat. и gurvik нравится это.
  15. Stregoika

    Stregoika Знаменосец

    И все- таки где в Дорне массово женщины-воины. Можно цитату?

    И мы говорим не о застенье, а о королевствах. И про ту же Ашу: Аша порождение исключительной ситуации, как и Бриенна. И как ей никто не мешает носить оружие мы в Ветрах посмотрим (жаль ее общения с Айронмаркером нам скорее всего не видать, но судя по реакции Аши сидеть бы ей в дому с прялкой, если бы не удалось вовремя утечь)
     
    Сулла и Ayfe нравится это.
  16. Ayfe

    Ayfe Оруженосец

    считайте, что это пост воинственного феминизма :not guilty:
    я говорю про требование поведения "подобающее женскому полу", к которому принуждают и Бриенну и Арью. Это поведение "подобающее женскому полу" включает в себя платье, соответствующий способ воспитания , поражение в правах (сестры наследуют после братьев, женщины находяться под опекой отцов, мужей, братьев и т.д.)
    Бриенну подначивали из-за внешности сравнительно молодые люди, старшее же поколение активно старалось вернуть ей женский облик и женские занятия. Кейтилин рассуждает, что женская битва - это ребенок, и только ребенок.
    Кто из женщин кроме Аши на ЖО еще учавствовал в битвах?
    поведение Аши - не норма, она сама говорила об этом Мормонтихе в спойлерной главе

    выше выделила белым спойлер
     
  17. Peter-88

    Peter-88 Межевой рыцарь

    А ведь, по сути, из всех дорниек описана как воин только Обара Сэнд. А она не более чем дорнийский (т.е. более утонченный) вариант Бриенны.... :)

    А вот тут допускаю, что всё не столь одназначно. Возможно (возможно!), общество железных людей более терпимо относится к подобным явлениям. Вообще, надо помнить что IRL было не так уж много этносов и культур, для которых участие женщин в войнах было явлением обычным и распространенным. Однако если для одних из большинства подобное было чем-то невозможным априори, то для других такое поведение было, до некоторых приделов, допустимо. Скажем, римская матрона, "вышедшая на тропу войны" нонсенс, способный возникнуть разве что в головах современных писак и режессеров. А средневековая леди редкая и многими по факту осуждаемая, но допустимая (при определенных условиях) ситуация.


    Уж не знаю, какое это всё отношение имеет к сабжу, но нужно разделять две разные проблемы:
    1. ношение женщинами мужского платья и вообще "мужское поведеие";
    2. участие женщин в боевых действиях.
    Первое второе не подразумевает. Второе первое, отчасти, включает в себя... но при этом IRL подавляющее большинство женщин, принимавших участие в боях (речь идет, в первую очередь, об осадах) этого не выполняли. Кроме того, есть и ещё один аспект. Бриенна, Аша и Обара не пытаются скрыть свой пол. А между тем, начиная, как минимум со Средних веков и чуть ли не до начала XX века включительно, были женщины, выдававшие себя за мужчин, что бы, по тем или иным причинам, участвовать в войнах.
     
    Cat., семаргл, Mr.Silver и ещё 1-му нравится это.
  18. Xanvier Xanbie

    Xanvier Xanbie Мейстер

     
    Cat. нравится это.
  19. Stregoika

    Stregoika Знаменосец

    Господа пускающие слюни по "честному чистому Северу" и клеймящие "гнилой вонючий Юг" напоминаю: Рамси и Русе Болтоны, соблюдающие "старые порядки" Амберы и лезущие с ножом на своих сюзеренов, убивающие спящих детей и готовые сжить со свету родную племянницу Карстарки, предатели Грейстарки, Брандон Старк опозоривший дочь собственного знаменосца и пекущий пироги из гостей, чтобы накормить их сестру, милашка-Мандерли это ваш милый Север. Барристан Отважный, Берик Дондаррион, Дункан Высокий, Роханна Веббер, Бейлор Таргариен это Юг.
     
    newflower, Cat., Сулла и ещё 1-му нравится это.
  20. Оскарбин-Ка

    Оскарбин-Ка Наёмник

    Не вижу противоречий с моим постом.
     
    lomoff нравится это.
Статус темы:
Закрыта.