Оффтоп из различных тем по Мартину

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Sir Guy

Знаменосец
Думаете если вы сто раз повторите какой по вашему Старк , то все поверят, что на свете нет места благородству.
Я побеседую с вами по этому вопросу, когда ваших родственников убьют на войне, которую развязал какой-нибудь прекраснодушный идиот - ради собственного благородства. Тогда я с огромным удвовльствием выслушаю всё, что вы сочтёте нужным сказать на эту тему. Если у вас ещё будет желание.


Зачем вы врете! - "Ложь эта оставила на душе его грязный отпечаток" - так Нед оценил свой поступок ,а конкретно - то ,что он сделал ,когда писал под диктовку Роберта!
Так ясно же сказали: "Кому нужны выши цитаты" (с) Rider :D
 

Rider

Кастелян
Погодите. Суть то в том ,что подлог совершил некий лорд Эддард Старк...А вот по воле Роберта - его наследник это Джоффри.
По воле Роберта его наследник - это его сын. Король согласился передать трон некоему Джоффри вследствие обмана. Если бы Нед Старк написал в завещании "мой сын Джоффри", вот это уж точно был бы подлог. Можете Вортекса спросить. Представьте, что вас надула мафия, продав вам вместо квартиры в Москве за пару миллионов долларов сортирную будку в селе Кукуево. Будете вы благодарны юристу, который побоялся рассказать правду, но специально неправильно оформил документы, чтобы сделку можно было признать недействительной? Ну он же вас обманул, вы ж искренне хотели купить за 2 миллиона сарай с очком в полу!
Читать там нечего ,какая еще юриспруденция, какие юристы в Вестеросе???
Сэр Гай спросил: "А как называется фальсификация документа с королевской пописью и печатью? У меня чисто академический интерес."
Ребята, от чего мы танцуем вообще? Какая у вас мораль - на основе современного УК, средневеково-европейская или вообще любая, какую вы сами себе придумаете на данный момент? Нед Старк совершил подлог, плохой отец, злодей, лицемер и т.д. - с точки зрения кого и по каким юридическим или моральным законам? На основе чего господа Гай, Макон и разные стригойки имеют право осуждать наивного бедолагу? :) Если закон - это то, что выгодно мне и моей семье, тогда Нед мог вписать в завещание себя и обменять светлого человечка Сансу на бутылку водки. От бутылки ему было бы меньше убытку, честное слово. :)
Нед подделав завещание - взял всю ответственность на себя и попытался взять власть, которую несмог удержать.
Нед служил королю. Он все это сделал, чтобы передать трон дому Баратеонов, а не для себя. Если законных детей у Роберта нет, (бастард наследовать не может, поэтому какой-нибудь Эдрик Шторм не в счет), то править должен Станнис, которому Нед написал письмо, и которого ждал. Финт не удался, ибо у Неда не хватило ума, ну так что?
Не только на людях - Серсея не была обрадована поступком Джейме ,позже, когда Серсее принесли весть о гибели маленьких Старков - она искренне была огорчена и сопереживала Кет.
Тем не менее она фактически велела Джейме выкинуть Брана. "Что ты делаешь? Он нас видел!" В разговоре с Недом мадам ничуть не раскаивается и объясняет это заботой о детях.
Факт и что? Имея материальные и людские ресурсы Кастерли рок - он мог себе это позволить ,и вполне раздавить Талли до прихода Старков. Никто не мог предугадать идиотизма Джоффри казнившего Эддарда , а имея Старка в заложниках - Тайвин мог и выторговать любые приемлемые условия с сохранением без разговоров - Джоффри на троне.
Вообще-то Старки пошли войной, а точнее снимать осаду с Риверрана, еще тогда, когда Нед был жив. Санса еще долго оставалась в заложницах, да и про Арью сначала думали, что она в КГ. Тем не менее Старки не сложили оружие. А если Тайвин глава дома и весь из себя гений, так он не должен позволять клиническим идиотам-родственникам портить ему игру. И таких упущений у лорда Бобруйского немало.
У Тайвина небыло выбора - негде было искать союзников и все политические решения были неприемлемы.
У него был выбор уладить дело с Тирей иначе, задолбало уже повторяться, как именно. А до этого нужно было вынуть голову из... из шкафа, заметить, что Серсея рожает одних бастардов, и если это тебе по душе, то получше заметать следы. Подменить книгу или устроить пожар в библиотеке. :) Ну не тянет Тайвин на суперкрутого интригана.
А вот Старки ломанулись в войну - непонятно почему
Потому что у них ни с того ни с сего покалечили сына, арестовали главу дома и напали на родственников.
Тайвин принял единственно правильное решение начать войну в одиночку
Тайвин все мог вообще без войны получить, если б не его придурочные дети и не собственная страсть резать глотки.
В итоге - его убили
Почетная смерть на горшке, Македонский б обзавидовался. :) А не травил бы Тирю сверх меры, был бы жив.
 

vov

Знаменосец
Я побеседую с вами по этому вопросу, когда ваших родственников убьют на войне, которую развязал какой-нибудь прекраснодушный идиот - ради собственного благородства. Тогда я с огромным удвовльствием выслушаю всё, что вы сочтёте нужным сказать на эту тему. Если у вас ещё будет такое желание. --- добавлено: минуту назад ---
Послушайте, вы все время забываете одну вещь, это вы так считаете кто развязал войну. А вот ,что бы вы говорили в ситуации если бы вашего сына выбросили из окна, трахающиеся любители инцеста, или вашу жену изнасиловало а ваших детей грохнуло какое нибудь животное, по приказу умного дядечки которому вы перешли дорогу.
 

Rider

Кастелян
Я побеседую с вами по этому вопросу, когда ваших родственников убьют на войне, которую развязал какой-нибудь прекраснодушный идиот - ради собственного благородства.
А как быть с войнами, которые развязал какой-нибудь аморальный идиот ради собственной выгоды (тот же Тайвин)? Ну или умный мерзавец опять же, чтоб что-то на этом наварить? Таких войн было в сто раз больше.
 

Sir Guy

Знаменосец
Послушайте, вы все время забываете одну вещь, это вы так считаете кто развязал войну.
Да что вы, правда? :D Цитаты поклонникам Старка совершенно ни к чему, но может, хоть какие-то мысли в голове появятся.
...К тому же его восшествие на престол означает войну. Станнис не сможет спокойно пребывать на троне, пока не погибнет Серсея со своими бастардами. Или вы думаете, лорд Тайвин будет невозмутимо смотреть, как насаживают на пику голову его собственной дочери? Бобровый утес поднимется, и не один. Роберт простил людей, служивших королю Эйерису, приусловии, что они покорятся ему. Станнис не столь доверчив. Он не забыл осаду Штормового Предела! Все, кто воевал подзнаменем дракона или поднялся с Беелоном Грейджоем, получат основания для страха. Усадите Станниса на Железный трон, иклянусь, страна немедленно обагрится кровью.
лорд Эддард, скажите мне тогда, почему, когда вы, знатные лорды, играете в престолы, больше всех страдают невинные? Ожидая королеву, поразмышляйте-ка над этой мыслью, если хотите.
Но размышлять Старк, как обычно не хочет. Ибо не фиг, он же "благородный" и всегда прав.
А вот ,что бы вы говорили в ситуации если бы вашего сына выбросили из окна, трахающиеся любители инцеста, или вашу жену изнасиловало а ваших детей грохнуло какое нибудь животное, по приказу умного дядечки которому вы перешли дорогу.
Я обязательно постраюсь найти виновного и свести с ним счёты. С ним, а не с теми, кто к этому отношения не имеет. И уж тем более, не развязвать гражданскую войну.


А как быть с войнами, которые развязал какой-нибудь аморальный идиот ради собственной выгоды (тот же Тайвин)?
Тайвин войн не развязывал. Более того, он известен как человек, на посту Десницы подаривший Вестеросу "20 лет мира и процветания".
 

Scorp

Знаменосец
Я побеседую с вами по этому вопросу, когда ваших родственников убьют на войне, которую развязал какой-нибудь прекраснодушный идиот - ради собственного благородства. Тогда я с огромным удвовльствием выслушаю всё, что вы сочтёте нужным сказать на эту тему. Если у вас ещё будет такое желание.
Ваши родственники погибли из-за Неда?!:D


Тайвин войн не развязывал.
Это Ваше имхо. Другие думают, что именно он развязал войну 5к. Так что не надо свое имхо выдавать за истину...
 

vov

Знаменосец
По любому - мама ведь тоже теперь по идее Серсея Баратеон))) - Оленну же кличут Оленна Тирелл ,а не Редвин))
Наверное он в Израиле был бы евреем. Отец его Ланнистер, он еще может носить фамилию бастардов, которые давали на западе Вестероса, но не Баратеон.
Зачем вы врете! - "Ложь эта оставила на душе его грязный отпечаток" - так Нед оценил свой поступок ,а конкретно - то ,что он сделал ,когда писал под диктовку Роберта!
Верно так всегда по своей морали , подходит к себе благородный и честный человек, он еще назвал себя дураком и слепцом в темнице и что. Этот момент уже сто раз оговорен, написать "моему сыну Джоффри Баратеону" он не мог потому как эта ложь куда большая. Какой выбор?
 

Trevor

Ленный рыцарь
Ваши родственники погибли из-за Неда?!
Судя по тому, насколько энергично раскидываются почти идентичные старкофобские посты в разных темах - не только родственники и не только погибли ;) Возможно, всё объясняется достаточно просто: сколь-либо серьезных врагов за всю жизнь попросту не имелось - иначе с чего можно быть настолько неравнодушным к полностью выдуманному персонажу.
 

Scorp

Знаменосец
И что? К чему эта ваша заезженная пластинка? Следует заткнуться, и моча читать другие имхо? Которые претендуют на истину в последней инстанции только потому, что безголовый лорд в принципе не может быть в чём-то виноват?
К тому, что не надо думать, что правы только Вы, а всех, кто с Вами несогласен, отправлять читать ПЛиО
 

vov

Знаменосец
Но размышлять Старк, как обычно не хочет. Ибо не фиг, он же "благородный" и всегда прав.
1.С размышлением проблемы не у Старка. Убийство короля и попытка усадить на престол бастарда, приводила к войне в любом случае, ибо игроков было слишком много, Станнис,Ренли. Никогда братья не потерпели бы Ланнистера на троне.
2. Вы еще посоветовали бы Роббу приехать в КГ и просить право на поединок.
3. Поступок Старка следствие, поступков Ланнистеров(в первую очередь инцест, убийство Роберта, попытка посадить на трон бастарда) которые в том,числе и привели к войне.
 

Scorp

Знаменосец
А уж когда говорится что-то кроме "Нед - велкий" - это ересь, подлежащя искоренению.
Если Вы не заметили, то все эти утверждения говорятся только после того, как некоторые утверждают, что именно Нед виноват во всех грехах, во всех бедах и т.д.
Если человек не воспринимает информацию - общение бессмысленно.
Ох. А Вы у нас все время правильно информацию воспринимаете?:oh:
 

vov

Знаменосец
Я обязательно постраюсь найти виновного и свести с ним счёты. С ним, а не с теми, кто к этому отношения не имеет. И уж тем более, не развязвать гражданскую войну.
Вы Рэмбо или Терминатор, Дядечка не доступен каждому прохожему, любители инцеста то же. В одиночку вы бы ничего не сделали, захотели бы отомстить пришлось бы втягивать других людей.
 

Rider

Кастелян
Тайвин с Талли разбирался один.
А то было не ясно, что скоро остальные подтянутся. :) Ну Таю, конечно, не ясно, он ж гений. Старки, Станнис, Ренли Ланнам не угрожали? Ренли вовремя убрала колдунья, и Лизе Аррен Мизинец не велел, а если б и они пришли? И еще раз: если Тайвин хотел еще больше денег и власти, он мог получить их без войны, напряги он хоть немного извилины. Но этот крендель слишком любит физическое насилие, на чем в итоге и погорел.
мир в королевстве гораздо лучше идиотических распальцовок Неда Старка,
Опа. Так вы гуманист? :) Но тогда Тайвину следовало по суду доказать невиновность Тириона и подлог Мизинца, что было б совсем не сложно, а не нападать на Речные Земли. Это ж гусю понятно, что результатом станет война. Когда Эддард попытался что-то рассказать королю, тот ответил, что ничего не хочет знать, приказал ему помириться с Джейме и освободить карлика. То есть не встал горой за Неда. Значит, Роберт как минимум не мешал бы расследованию.
Об отсутсвии доказательств и о том, чем это чревато Неду втолковывает и Варис:
И что, все обязаны присягать Джоффри, который мало того, что бастард, еще и Эйерис №2 после обострения шизофрении?
Так не писал бы!!! Его кто-то заставлял?:fools:
То есть как? "Я отказываюсь стенографировать, ибо вы диктуете неправильное завещание, милорд. Но я вам не скажу, почему оно неправильное, это секрет." :) Что должен был сделать Нед, отдельный разговор...
Он идиот и лицемер, растопыривающий пальцы и желающий, чтобы за его чистоплюйство платили другие.
За амбиции Ланнистеров Вестерос заплатил куда как дороже.
Да-да, а определять, кто наследник, будет Старк, не имеющий для этого вообще никаких прав. :bravo:
Для вас истина, то есть то, что было на самом деле, вообще не имеет никакого значения? Если факты не нравятся вам, тем хуже для фактов?
Что цитаты старкофилам не нужны - я знаю. У них альтернативная ПЛиО.
Альтернативная ПЛИО у тех, кто пишет, что Джоффри законный король, или что война была из-за Старков.
Мне всегда было интересно - кто дал ему права определять, как должны жить остальные?
И правда, кто дал? Конечно же, определять должны вы, сэр Гай! :sneaky:


Я обязательно постраюсь найти виновного и свести с ним счёты. С ним, а не с теми, кто к этому отношения не имеет. И уж тем более, не развязвать гражданскую войну.
Да вы и не можете. А Тайвин мог. И развязал.
 

Sir Guy

Знаменосец
С размышлением проблемы не у Старка.
Неужели? Тогда как он дошёл до того, что ему отрубили голову с позором? Ах, да, кругом сволочи и враги народа. :oh:
Убийство короля и попытка усадить на престол бастарда, приводила к войне в любом случае,
Да что вы, правда? Убийстов короля, так же как и бастарды, не доказано. Он погиб на охоте. Что касается войны в любом случае, то перечитайте:
1. разговор Ренли и Старка на мосту - один вариант, как избежать войны;
2. разговор Мизинца с Недом - тоже прекрасный вариант, как войны избежать;
2. разговор Вариса и Неда в темнице.
Если всё это - "война в любом случае" - то мы разговариваем на разных диалектах русского языка.
Далее. Я хочу получить текст, где Ренли присоединился к обвинению в том, что дети его брата - бастарды.
Вы еще посоветовали бы Роббу приехать в КГ и просить право на поединок.
Кстати, сам Робб считал Джоффри - законным королём, и понимал, что если северяне влезут в войну, то они считаются мятежниками. Но вы ж ПлиО не читаете. :D
Поступок Старка следствие, поступков Ланнистеров(в первую очередь инцест, убийство Роберта, попытка посадить на трон бастарда) которые в том,числе и привели к войне.
Ой, какая крастоаааааа! Неописуемая!!! То есть Нед - нечто вроде скотины, сам думать хронически не способен, реагирует только на внешние раздражители. В основном, на Ланнистеров. :facepalm: Очень напомнило вот это:
Он проклял их всех: Мизинца, Яноса Слинта вместе с его золотыми плащами, королеву. Цареубийцу, Пицеля, Вариса, сира Барристана, даже лорда Ренли, родного брата Роберта, убежавшего именно тогда, когда он более всего был ему нужен. И все же – в конце концов – он обратился к себе.
Все, все виноваты. Только не сам Старк.


...то все эти утверждения говорятся только после того, как некоторые утверждают, что именно Нед виноват во всех грехах, во всех бедах и т.д.
Поэтому нужно отказаться от своей точки зрения, если она кому-то не нравится?
 

Trevor

Ленный рыцарь
Вы Рэмбо или Терминатор
Ну, судя по первой строчке поста вот из этой темы и второй из вот этого - скорее Зена Королева-Воинов. Хотя это уже совсем другая песня.
Ну и конечно, мадам не в курсе, что родители сброшенного пацана взяли под микитки именно того, кого считали (благодаря ловкой комбинации, ясен перец) виновным. Кстати, я с данным оратором местами согласен - вот зачем читать книгу. Ведь оне не читают и ничего - бодры и местами веселы. А мы тут доказываем чего-то, цитаты подбираем. Смысл, когда в опровержение слышишь банальное "ничо не знаю, он баран, а мои любимцы - в шоколаде". Всё равно, что феховать со струей из шланга.
 

vov

Знаменосец
да что вы, правда? Убийстов короля, так же как и бастарды, не доказано. Он погиб на охоте. Что касается войны в любом случае, то перечитайте: 1. разговор Мизинца с Недом - там прекрасный вариант, как войны избежать; 2. разговор Вариса и Неда в темнице. Далее. Я хочу получить текст, где ренли присоединился к обв
Знаете вы уже получили бан за горячее пристрастие к слову не доказано, вам понятно из разговора кого то , что Нед развязал войну, но не понятно из разговора кого то , кто выкинул Брана, кто сначала пытался а потом убил Короля и где тут бастарды, тут вы требуете доказательств вплоть до экспертизы. Я буду вести с вами беседу в вашем ключе. Я уже писал в чем слабости Старка .Весь остальной ваш бред не доказан.
 

Sir Guy

Знаменосец
А то было не ясно, что скоро остальные подтянутся. :)
К чему подтянутся? К разборке между Ланнистерами и Талли? Это "ясно" только вам пока.
Старки, Станнис, Ренли Ланнам не угрожали?
Вы упорно пытаетесь смешать феодальный конфликт двух лордов и начавшуюся позднее войну. Флаг в руки и барабан на шею.
Но этот крендель слишком любит физическое насилие, на чем в итоге и погорел.
Цитыта, пожалуйста, из которых видно, что Тайвин склонен к насилию и любит его.
Но тогда Тайвину следовало по суду доказать невиновность Тириона и подлог Мизинца, что было б совсем не сложно, а не нападать на Речные Земли.
Тайвину доказывать нечего. Его сына похитили. Это публичное оскорбление Великого Дома. Он в своём праве.
То есть не встал горой за Неда.
Да что вы? А по-моему, ое его хорошо умыл. Потому что Нед не просто пытался что-то рассказать королю, он требовал наказать Ланнистера. И потом ещё возмущался, почему Роберт не сделал, как он хотел.
И что, все обязаны присягать Джоффри
Обязаны. И присягнули. :p А мятежники дорого поплатились.
Как угодно. Он же весь из себя правильный и благородный. Вот пусть и ведёт себя соотвественно, вместо того, чтобы жульничать и лицемерить.
За амбиции Ланнистеров Вестерос заплатил куда как дороже.
Стараниями Тайвина война и потери были сведены к минимуму. Для королевства.
Для вас истина, то есть то, что было на самом деле, вообще не имеет никакого значения?
Истина - понятие относительное. К тому, что происходило на самом деле она очень часто отношения не имеет.


Знаете вы уже получили бан за горячее пристрастие к слову не доказано...
Правда? А мне модераторы написали другое. :D Они, видимо, с вами посоветоваться забыли.:meow:
кто выкинул Брана, кто сначала пытался а потом убил Короля и где тут бастарды...
Где я писал, что мне не понятно, кто выкинул Брана из окна? Или - кто убил короля? У вас пока - такая же клевета в мой адрес, как и большинство постов в адрес нелюбимых вами персонажей.
 

Rider

Кастелян
Неужели? Тогда как он дошёл до того, что ему отрубили голову с позором?
А как гениальный лорд Тайвин дошел до смерти на горшке, Джоффри до яда в кубке, Серсееще до прогулки а-ля леди Годива, Джейме до инвалидности? Хнык-хнык! :cry::meow:
Убийстов короля, так же как и бастарды, не доказано. Он погиб на охоте.
Ну вот как нашему сэру Гаю объяснить, что нормальные люди не будут выбирать в президенты Аль Капоне, даже если нет никаких доказательств того, что он мафиозо, и посадить его можно разве что за неуплату налогов, и то еще сильно постараться надо?.. :)
1. разговор Мизинца с Недом - там прекрасный вариант, как войны избежать;
Конечно, надо позволить Ланнистерам захапать трон и не рыпаться! Все на благо любимых персонажей. :) Кстати, и тогда война была бы все равно, ибо Ренли, Станнис, и т.д.
Про Тайвина: если у тебя шило кое-где, и ты очень хочешь кого-то наказать с оружием в руках за похищение сына, ты должен понимать, что наказуемые не будут покорно принимать от тебя оплеухи. Коль скоро ты такой миротворец, и жизнь Тириона тебе по большому счету не дорога, не разбойничай в Речных Землях. Наступи на свою гордость, чтоб не было войны. Это раз. Если Тайвин не понимал, что будет война - а она и была! - то он идиот.
Далее. Я хочу получить текст, где ренли присоединился к обвинению в том, что дети его брата - бастарды.
Ренли при любом раскладе на трон хотел. И не он один. :)
Кстати, сам Робб считал Джоффри - законным королём, и понимал, что если северяне влезут в войну, то они считаются мятежниками.
Родственники этого короля искалечили брата Робба, разорили земли семьи матери, казнили отца. Пусть такой король идет туда же, куда пошел Эйерис.
Поэтому нужно октазаться от своей точки зрения, если она кому-то не нравится?
Да наздоровье, нам будет, над чем поржать. :)
P.S. Я не считаю, что Нед не совершал ошибок. Мне больше нравится старая норвежская система, когда королей выбирали. Можно отфутболить такое чмо, как Джоффри, или излишне буйных, как Станнис.
 

Sir Guy

Знаменосец
нормальные люди не будут выбирать в президенты Аль Капоне, даже если нет никаких доказательств того, что он мафиозо
Если доказательств нет - это клевета. Если люди делают выбор, основываясь на клевете, большой вопрос - насколько они нормальны.
Конечно, надо позволить Ланнистерам захапать трон и не рыпаться!
Минуточку, а кого кроме Старка, волнует, что на троне Ланнистеры? И какое отношение сведение личных счётов (причём, весьма нечистоплотными средствами) имеет к его знаменитому "благородству"?
Я просил цитаты, а не ваши домыслы.
Ренли при любом раскладе на трон хотел.
Цитаты, пожалуйста, в которых Ренли поддерживает обвинение, что дети Серсеи и Роберта - бастарды. ЦИТАТЫ ИЗ ПЛИО. Это вам на них плевать, а мне - нет.
Родственники этого короля искалечили брата Робба, разорили земли семьи матери, казнили отца.
Но при этом для него Джоффри - король законный. Дальше что?
Да на здоровье, нам будет, над чем поржать. :)
Спасибо, я рад, что вам понравилось. :) Инфантильные посты о политической безграмотности, недальновидности, безответственности, непроходимой глупости и лицемерии под соусом благородной глупости кристального благородства Неда Старка и продажности всех прочих персонажей - тоже очень позитивны. Продолжаем общаться. :kissy:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху