Оффтоп из различных тем по Мартину

Тема в разделе "Текущий архив", создана пользователем Leo, 27 сен 2011.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vov

    vov Знаменосец

    Самое интересное, что словосочетание Нед- великий,я допустим никогда не произносил,да и не читал у других, (если кто знает пусть поправят) а вот по поводу других персонажей читал Рэйегар например. Что бы назвать человека великим надо иметь очень веские обоснования. А вот ненависть к Старкам действительно слепа, на ветке Таргариенов два товарища сошлись в экстазе рассказывая друг другу сказки о похищении Лианы Старк и это при том, что один влюблен до безумия в Таргов , а другой в Ланнистеров. Вот жаль тока до сказки , интерпритирующей момент саги где добрый дедушка Тайвин Ланнистер, отдал приказ животному по имени Григор убить маленьких Таргов, они не дошли.
     
    Poison Vortex, Shtee, Rider и 2 другим нравится это.
  2. ponchic

    ponchic Лорд

    Ренли не знал про бастардов, а хотел на трон просто так:
     
    Cat., Scorp и Key нравится это.
  3. Rider

    Rider Оруженосец

    Заберите свои флаги и барабаны, обойдусь без дурацких эффектов. :) Где граница между "конфликтом" и войной? Старки должны были сидеть и смотреть, как Тайвин "в наказание" громит речных лордов и осаждает Риверран? Лорд Бобруйский допускал, что Робб пойдет спасать Талли, но считал, что бояться "зеленого мальчишки" нечего (разговор после возвращения Тириона с ним).
    История с Тишей. Ее можно было после развода просто выставить за дверь. Сейчас начнете доказывать, что без обязательных публичных групповых изнасилований в этом мире выжить невозможно? Публика уже запаслась попкорном. :)
    Только если права осуществлять посредством тактики выжженной земли и осады Риверрана, то будет война. Нед тогда тоже в своем праве - Станнис законный король, а не Джоффри.
    Вот я и говорю, не стал бы подсуживать. Можно было бы доказывать невиновность Тири и коварство Мизинца.
    Что значит, как угодно? Вы такой умный, ну вот вы и расскажите нам, как должен был поступить правильный и благородный рыцарь? Присягнуть Джоффри неправильно и неблагородно, ибо он узурпатор, а его маман - цареубийца. :)
    Чавооо?! :fools::crazzzy::confused::facepalm::bravo::killed: :D:oh: Шедевр. Возьму в подпись.
     
    Matilda, Poison Vortex, Shtee и 6 другим нравится это.
  4. Листик сирени

    Листик сирени Знаменосец

    Прям так уж не смог?

    Правильно сделал. Он не должен ни королю (по версии самих же фанатов Старков, говорящих, что король нарушил свои обязательства перед вассалами и ему никто ничего теперь не должен) ни Баратеонам-Старкам-Арренам.

    С чего это вдруг?

    А с какой, простите, радости, шестидесятилетний дед должен рубиться в гуще сражения?
     
  5. Sir Guy

    Sir Guy Браконьер

    А завязано всё было именно на бастардов. См. дискуссию выше. Кроме того, этот отрывок в этой же теме я цитирвал несколько раз уже. Из него прекрасно видно, что бастардами своих племянников Ренли не считает. Про его хотелки на трон там тоже нет ни слова. Власть молодого короля он никак не оспаривает, но боится Серсею (правильно делает, с учётом его игр с Тиреллами). Это - всё. Заявка на трон будет гораздо позже.
    Нет. Не должны. Старк собирался отправиться во главе карательного отряда за головой Клигана-старшего. Именно этого Тайвин и добивался. Если вы не видите в этом разницы между переходом армий северян через перешеек и полномасштабными военными действиями - ничем не могу помочь.
    Чтобы она по всему Вестеросу рассказывала, что была замужем за Ланнистером? :bravo: :facepalm:
    Выжженная земля там была очень относительная. Пострадали земли всего двух лордов - Вене и Пайпера. Повторяю, замесел состоял в том, чтобы вманить Неда из КГ. Осада - это вы о чём?
    В первую очередь, он должен был наказать тех, кто его сына похитил. А доказывать невиноность Тириона совершенно незачем - против него никто обвинений не выдвигал.
    Откуда правильный и благородный рыцарь знает, что его сюзерен - бастард, а его мать - цареубийца? Кстати, у рыцарей (не "правильных и благородных", а тех, которые были в реальности) сюзерен обсуждению - не подлежал. Ни при каких условиях. Кроме того, Нед рыцарем не был и по законам Вестероса - быть не мог. :p
    Рад, что вам понравилось.:) Но использовать в подписи - не разрешаю.:cool:
     
    Сулла, Mr.Silver и Reinhardt нравится это.
  6. Rider

    Rider Оруженосец

    Серсея сама себя оклеветала? К тому же я не знаю, как с вами спорить, если вы считаете, что:

    То есть как - если вы захотите, чтобы Джоффри стал сыном Роберта, то он в такового волшебно превратится?

    Как кого? Станниса. Ренли. Тиррелов. Вариса. Как минимум. Все они непрочь их к чертям оттуда скинуть тем или иным способом.
    Во-1, измена в браке, если муж король, приравнивается к государственной измене. За нее в Вестеросе положена секир-башка, в том числе и Серсеещу. Во-2, Джофф не сын Роберта, он узурпатор. В-3, Тайвин в РЗ занимался именно сведением личных счётов, и на этой почве уничтожил две с половиной деревни, убивал и жег людей живьем. У Неда куда как более чистоплотные средства, и вообще он не маньяк, что радует.
    Сер Гай, я не утверждаю, что Ренли восстал потому, что верит, будто дети Серсеи и Роберта - бастарды. Он хочет захватить трон в любом случае.
    Дядь, вы че? Вы каким макаром общаться хотите? :fools: Я с вами целоваться отказываюсь. :)
     
    Cat., Trevor, Poison Vortex и 3 другим нравится это.
  7. Scorp

    Scorp Знаменосец

    У меня такое ощущение, что это мой пост был.:annoyed: По-моему, можно по-нормальному цитировать...
    Взять хотя бы восстание Роберта. Тайвин вступил только тогда, когда было ясно, что тарги пролетят. Вот сортирный лорд и захотел получить побольше плюшек...
    А кого он оставил? Кивана? Так это не его заслуга, а Титоса;)
    Хотя бы не в тылу сидел...
     
    Matilda и Rider нравится это.
  8. Rider

    Rider Оруженосец

    То есть войну начал не тот, кто напал, а кто ответил, что ли?
    После изнасилования она не сможет рассказать? Если не умрет, конечно. А если Тай ее потом велел убить или продать в рабство в Эссос, то зачем было групповуху устраивать? Давайте также вернемся к гениальной попытке скрыть брак Тириона и Тиши посредством привлечения к экзекуции роты солдат. Это было очень мудро, дальновидно и гениально! Именно так надо заметать следы.
    Сэр, люди Тайвина вели себя, как эсэсовцы на оккупированных территориях. Признать такие методы чистоплотными, а нежелание писать вранье в завещании - страшным преступлением, довольно странно.
    Блин. Неда из КГ выманить было нельзя, он сидел в тюрьме. :) Тайвин осадил Риверран, и тогда на помощь к Талли отправился Робб Старк. Не помните?
    Нед сказал, что карлик задержан за "преступления". Ну вот и разбирайся.
    Еще раз блин. Серсея сама сказала. А косвенные улики, типа внешности детей, подтверждают.
    А мне чихать. :)
     
    Poison Vortex, Key и Scorp нравится это.
  9. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Тем не менее на трон взошел Джоффри Баратеон.
    Не большая, потому что Роберту он правды уже не сказал. А выбора не стало именно после замены имени Джоффа на наследник.
     
    Cat. нравится это.
  10. Sir Guy

    Sir Guy Браконьер

    Я не помню её публичного признания. Более того, здесь чуть ранее выдвигалась весрсия, что она готова аж убить себя и детей, лишь бы не допустить огласки. :meow:
    И правильно. Спорить - не надо. Со мной - в том числе. Лучше цитату из Мартина - и выводы, цитату - и выводы. Важный момент - аргументы лучше использовать с точки зрения взрослого умного человека. Инфантильный бред про благородство, истину и прочее - не интересно.
    Относительность истины для вас - новость? Поздравляю. :D Простейший пример с нашего форума. Для кого-то истина - что Старк умный, благородный, прекрасный лорд и отец, великий полководец. Остальные персонажи - сволочи и уроды. Другие же считают, истиной, что Тайвин Ланнистер - гений.
    Роберт - король, он его своим сыном считает. Этого вполне достаточно.

    Ренли предлагал вариант, оставлюющий Джоффри на троне. Вы это упорно игнорируете, но от этого факт никуда не денется. Тиреллы, вообще-то союз с Тайвином заключили, чтобы сесть на трон. Вариса, в первую очередь, волнует мир в королевстве. Он об этом открытым текстом говорит. Один пртив всех оказывается Станнис, а вовсе не Тайвин.
    Отправтье личную просьбу Мартину, так и так, я решил, что секир-башку, а у вас 5-я книга закончилась, а Серсея всё ещё жива. :D
    Эйегон Завовеватель - тоже узурпатор, кого это волновало в Вестеросе, если за ним - сила и власть?
    Какой кошмар!!! Сволочь страшная! Кейтилин, когда его сына хватала, думала, что Тайвин ей талоны на усиленное питание выдаст? :doh:
    Он идиот. Их разрушительная сила гораздо больше.
    Так я и не настаиваю. :D
     
    Cat., Сулла и Mr.Silver нравится это.
  11. Sir Guy

    Sir Guy Браконьер

    Так напали-то первыми Старки - это же Кейтилин Тириона схватила. При свидетелях. Вы со своей аргументацией в пролёте - по-любому.:D
    Она будет молчать. потому что в противном случае, её серьёзно накажут.
    Текст, пожалуйста. В котором Тайвин докладывает своим солддатам, что девица - жена его сына.
    Ах, да! Если члена Великого Дома похищают Старки (или Талли), за это прянки полагаются. :devil laugh:
    Правда? :bravo: А Мартин пишет другое. И вики - тоже. Вы хоть её почитайте.
    Я-то помню. А вот вам лучше определиться, когда всё-таки началась война.
    Разве? Джейме он говорит, что Тирион задержан по его приказу. Это всё.
    С каких пор внешность стала уликой?! :oh::facepalm:
     
    Сулла и Mr.Silver нравится это.
  12. NIKTO

    NIKTO Без права писать

    С тех пор, как появились улики.:)
     
    Cat., Key и Rider нравится это.
  13. Sir Guy

    Sir Guy Браконьер

    Да, все, кто не согласен с благородством Старка и какими-то сомнительными истинами - тролли. Да ещё эти наглые отморозкофилы цитаты в нос тычуть и заставляют с хронологией разбираться. Банзай!:devil:
    Во-первых, старофилы - это кто? :fools:
    Во-вторых, уберите цитату из подписи - я не разрешал её вам использовать.


    Ваша внешность - тоже улика?
     
  14. NIKTO

    NIKTO Без права писать

    Вы.:)
    Доказательство см. выше.
    Ну да. Только я не совершал преступления, и она говорит только том, что я где-то был. Номера вашей машины улика. Кэпу нравится делать нашу жизнь проще.:)
    Да ладно. Вы только что писали, что в этой фразе нет ничего вас компрометирующего. К тому же если я это сделаю вы вернёте мне старые подписи?
     
    Trevor, Rider и Scorp нравится это.
  15. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Так то так, но в свою очередь Нед совершил обман дважды - не сказал Роберту правду и написал отсебятину.
    Ненадо современных юристов спрашивать о фентези-средневековых правонарушениях и судопроизводстве - вот незачем ,да и сам юрист. Может будете смеяться ,но погуглите о истории если не вру - Рублевка вилладж...там толстосумов нехило киданули ,один вроде только получил недостроенный дом и это больше чем другие ,а речб там как раз о миллионах долларов...
    Ну так и давайте судить не на основе современного УК. И не на основе современной морали. К тому же закон и мораль не всегда идут рука об руку, закон это торжество справедливости, а справедливость со стороны морали по разному выглядит.
    Ну так ничего. Меня взбесило иное - обвинение Тайвина в авантюризме (правильно наверное слово подобрал ,если нет поправьте) или глупости.
    Там было всего несколько минут на рассуждение ,не было времени убеждать и обьяснять. И она действительно заботилась о своих детях ,заметьте - Неду нечего было ответить на это.
    Риверран еще не был в осаде ,весть дошла до Робба только у Близнецов.
    Санса и Арья не в счет - на Севере женщины не очень ценны и Робб это показал в дальнейшем.
    Лорд Кастерли рок спокойно доживал пенсию в дали от столицы и ему было по барабану до всего кроме его детей и внуков ,когда им стала грозить опасность - Лев поднялся дабы показать кто тут кого будет кушать и сделал это. Упущение было всего одно за всю кампанию - недооценил Робба ,который был неизвестен никому.
    Это была бы глупость ,а это неприемлемо ,потому что все это привело бы к гибели дома в любом случае и уже никакими песнями о рейнах не исправить было бы. Тайвин не суперкрутой интриган - он политик и воин и крут настолько ,что его пришлось убить - причем интриганам по классу выше всех в Вестеросе - Варису.
    Коль уж любите современные аналогии - мир рыцарей и лордов это мир криминальных банд и авторитетов договорившихся между собой ,но рвущих друг друга при первой возможности.
    Да, только вот - толчек дало похищение карлика, Нед пытался найти доказательства вины Ланнистеров и поступок Кет привел к тому от чего Нед пытался удержать, вообще Кет, как будто не слушала его во время последней встречи.
    Глава дома - признал себя публично изменником.
    Родственники похитили карлика - Кет его схватила именем Талли.
    Тайвин и таким образом все бы получил - именно поэтому его смерть стала необходима некоторым негодяям.
    Как уже говорил - без разницы ,какая смерть ,не было бы карлика - Тайвин все равно не жилец, почитайте теорию о его отравлении.
     
    Cat. и Mr.Silver нравится это.
  16. Rider

    Rider Оруженосец

    Стригойка, это вы? :eek: :facepalm::йо-хо-хо:
    А как же свобода слова? Мы с НИКТО обратимся в суд в Гааге! :)
    Наибольший вред приносят не идеалисты-идиоты, этих не так часто пускают наверх, а хитрые мерзавцы. Из-за них было больше всего войн, преступлений и прочих катаклизмов. Дон Кихот редко способен на что-то, кроме как разломать чужую мельницу и угодить в КПЗ.
     
    JuD и Trevor нравится это.
  17. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Именно идеалисты и пусть не всегда идиоты ,но именно с мерзавцами хитрыми - можно таки договориться (Нед мог бы и с Мизинцем договориться) ,а вот с идеалистом - ни торговаться ,ни договариваться невозможно...идеалы млин.
     
  18. Rider

    Rider Оруженосец

    Он и мне кажется остроумным.
    А я тогда проштудирую ваши посты и пошлю модератору все ваши непарламентские обороты в адрес оппонентов. Или вам можно? :)


    Не так все просто. У хитрых мерзавцев бывают свои извращенные идеалы (или тараканы в башке). :)
     
    s13, NIKTO, Trevor и 2 другим нравится это.
  19. Psyzoo

    Psyzoo Лорд

    Не передергивайте.:facepalm:
    Она боялась попасть в плен Станнису. Какая еще черт возьми огласка?!
     
    Cat. и s13 нравится это.
  20. Poison Vortex

    Poison Vortex Знаменосец

    Подписесрачик мне определённо нравится.
    Вот я дурак какой, надо было не игнорить Суллу, выдравшего из моего поста фразу и щеголявшего с ней в подписи, а просто в тематической ветке устроить истерику с угрозами привлечь модератора.. :D

    Думаю, нас всех потрут, но мне очень хочется поучаствовать и получить пред наравне со всеми :)
     
    Trevor, NIKTO, Rider и 2 другим нравится это.
Статус темы:
Закрыта.