Оффтоп из различных тем по Мартину

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

vov

Знаменосец
Если Вы не заметили, то все эти утверждения говорятся только после того, как некоторые утверждают, что именно Нед виноват во всех грехах, во всех бедах и т.д.
Самое интересное, что словосочетание Нед- великий,я допустим никогда не произносил,да и не читал у других, (если кто знает пусть поправят) а вот по поводу других персонажей читал Рэйегар например. Что бы назвать человека великим надо иметь очень веские обоснования. А вот ненависть к Старкам действительно слепа, на ветке Таргариенов два товарища сошлись в экстазе рассказывая друг другу сказки о похищении Лианы Старк и это при том, что один влюблен до безумия в Таргов , а другой в Ланнистеров. Вот жаль тока до сказки , интерпритирующей момент саги где добрый дедушка Тайвин Ланнистер, отдал приказ животному по имени Григор убить маленьких Таргов, они не дошли.
 

ponchic

Лорд
Ренли при любом раскладе на трон хотел.
Цитаты, пожалуйста, в которых Ренли поддерживает обвинение, что дети Серсеи и Роберта - бастарды. ЦИТАТЫ ИЗ ПЛИО. Это вам на них плевать, а мне - нет.
Ренли не знал про бастардов, а хотел на трон просто так:
Отошлите ваших людей. Они остановились на середине моста, над сухим
рвом. Лунный свет серебрил острия пик, усаживающих его дно.
Нед махнул. Томард и Кейн склонили головы и по- чтительно отступили. Сир Ренли с опаской поглядел на сира Престона, замершего в дальнем конце моста, и на сира Барристана в дверях позади них.
– Это письмо. – Он наклонился поближе. – Речь шла о регентстве? Мой брат назначил вас протектором? Ренли не дожидался ответа.
– Милорд, в моей собственной гвардии тридцать че- ловек, есть друзья среди рыцарей и лордов. Предо- ставьте мне час, и я отдам в ваши руки сотню мечей.
– И что я сделаю с сотней мечей, милорд?
– Вы нанесете удар! Немедленно, пока замок спит. – Ренли поглядел на сира Бороса и вновь понизил свой голос до настоятельного шепота. – Надо отделитьДжоффри от матери и взять его. Протектор или нет, но человек, который владеет юным королем, владеет властью. Надо захватить Мирцеллу и Томмена. Если дети будут у нас, Серсея не посмеет сопротивляться. Совет подтвердит вашу власть лорда-протектора и от- даст Джоффри в вашу опеку. Нед холодно поглядел на него.
– Роберт еще не умер, и боги могут пощадить его. А если нет, я передам совету его последние слова, и мы обдумаем вопрос о наследовании престола, однако я не буду бесчестить его последние часы на земле, про- ливая кровь в его палатах, извлекая испуганных детей из постелей.
Лорд Ренли отступил назад, напряженный как тети- ва.
– С каждым мгновением промедления Серсея по- лучает лишнее время на подготовку. И когда Роберт умрет, его может не хватить... нам.
– Тогда следует молиться, чтобы Роберт не умер. – На это шансы невелики, – отвечал Ренли. – Иногда боги бывают милосердны. – Боги, но не Ланнистеры. – Лорд Ренли повернулся
и направился назад через ров к башне, где лежал его умирающий брат.
 

Rider

Кастелян
Вы упорно пытаетесь смешать феодальный конфликт двух лордов и начавшуюся позднее войну. Флаг в руки и барабан на шею.
Заберите свои флаги и барабаны, обойдусь без дурацких эффектов. :) Где граница между "конфликтом" и войной? Старки должны были сидеть и смотреть, как Тайвин "в наказание" громит речных лордов и осаждает Риверран? Лорд Бобруйский допускал, что Робб пойдет спасать Талли, но считал, что бояться "зеленого мальчишки" нечего (разговор после возвращения Тириона с ним).
Цитыта, пожалуйста, из которых видно, что Тайвин склонен к насилию и любит его.
История с Тишей. Ее можно было после развода просто выставить за дверь. Сейчас начнете доказывать, что без обязательных публичных групповых изнасилований в этом мире выжить невозможно? Публика уже запаслась попкорном. :)
Тайвину доказывать нечего. Его сына похитили. Это публичное оскорбление Великого Дома. Он в своём праве.
Только если права осуществлять посредством тактики выжженной земли и осады Риверрана, то будет война. Нед тогда тоже в своем праве - Станнис законный король, а не Джоффри.
Да что вы? А по-моему, ое его хорошо умыл.
Вот я и говорю, не стал бы подсуживать. Можно было бы доказывать невиновность Тири и коварство Мизинца.
Что значит, как угодно? Вы такой умный, ну вот вы и расскажите нам, как должен был поступить правильный и благородный рыцарь? Присягнуть Джоффри неправильно и неблагородно, ибо он узурпатор, а его маман - цареубийца. :)
Истина - понятие относительное. К тому, что происходило на самом деле она очень часто отношения не имеет.
Чавооо?! :fools::crazzzy::confused::facepalm::bravo::killed: :D:oh: Шедевр. Возьму в подпись.
 
Не смог оставить своего наследника
Прям так уж не смог?

Во время восстания Баратеона примкнул к мятежникам только тогда, когда все было ясно
Правильно сделал. Он не должен ни королю (по версии самих же фанатов Старков, говорящих, что король нарушил свои обязательства перед вассалами и ему никто ничего теперь не должен) ни Баратеонам-Старкам-Арренам.

Алчный, жадный и т.д.
С чего это вдруг?

ИМХО. Трус в битвах (или назовите это по другому, как хотите). Посылает своего наследника в авангард, а сам командует резервом
А с какой, простите, радости, шестидесятилетний дед должен рубиться в гуще сражения?
 

Sir Guy

Знаменосец
Ренли не знал про бастардов, а хотел на трон просто так:
А завязано всё было именно на бастардов. См. дискуссию выше. Кроме того, этот отрывок в этой же теме я цитирвал несколько раз уже. Из него прекрасно видно, что бастардами своих племянников Ренли не считает. Про его хотелки на трон там тоже нет ни слова. Власть молодого короля он никак не оспаривает, но боится Серсею (правильно делает, с учётом его игр с Тиреллами). Это - всё. Заявка на трон будет гораздо позже.
Где граница между "конфликтом" и войной? Старки должны были сидеть и смотреть, как Тайвин "в наказание" громит речных лордов и осаждает Риверран?
Нет. Не должны. Старк собирался отправиться во главе карательного отряда за головой Клигана-старшего. Именно этого Тайвин и добивался. Если вы не видите в этом разницы между переходом армий северян через перешеек и полномасштабными военными действиями - ничем не могу помочь.
Ее можно было после развода просто выставить за дверь.:
Чтобы она по всему Вестеросу рассказывала, что была замужем за Ланнистером? :bravo: :facepalm:
Только если права осуществлять посредством тактики выжженной земли и осады
Выжженная земля там была очень относительная. Пострадали земли всего двух лордов - Вене и Пайпера. Повторяю, замесел состоял в том, чтобы вманить Неда из КГ. Осада - это вы о чём?
Можно было бы доказывать невиновность Тири и коварство Мизинца.
В первую очередь, он должен был наказать тех, кто его сына похитил. А доказывать невиноность Тириона совершенно незачем - против него никто обвинений не выдвигал.
Присягнуть Джоффри неправильно и неблагородно, ибо он узурпатор, а его маман - цареубийца.
Откуда правильный и благородный рыцарь знает, что его сюзерен - бастард, а его мать - цареубийца? Кстати, у рыцарей (не "правильных и благородных", а тех, которые были в реальности) сюзерен обсуждению - не подлежал. Ни при каких условиях. Кроме того, Нед рыцарем не был и по законам Вестероса - быть не мог. :p
Шедевр. Возьму в подпись.
Рад, что вам понравилось.:) Но использовать в подписи - не разрешаю.:cool:
 

Rider

Кастелян
Если доказательств нет - это клевета. Если люди делают выбор, основываясь на клевете, большой вопрос - насколько они нормальны.
Серсея сама себя оклеветала? К тому же я не знаю, как с вами спорить, если вы считаете, что:
Истина - понятие относительное. К тому, что происходило на самом деле она очень часто отношения не имеет.
То есть как - если вы захотите, чтобы Джоффри стал сыном Роберта, то он в такового волшебно превратится?

Минуточку, а кого кроме Старка, волнует, что на троне Ланнистеры?
Как кого? Станниса. Ренли. Тиррелов. Вариса. Как минимум. Все они непрочь их к чертям оттуда скинуть тем или иным способом.
И какое отношение сведение личных счётов (причём, весьма нечистоплотными средствами) имеет к его знаменитому "благородству"?
Во-1, измена в браке, если муж король, приравнивается к государственной измене. За нее в Вестеросе положена секир-башка, в том числе и Серсеещу. Во-2, Джофф не сын Роберта, он узурпатор. В-3, Тайвин в РЗ занимался именно сведением личных счётов, и на этой почве уничтожил две с половиной деревни, убивал и жег людей живьем. У Неда куда как более чистоплотные средства, и вообще он не маньяк, что радует.
Цитаты, пожалуйста, в которых Ренли поддерживает обвинение, что дети Серсеи и Роберта - бастарды.
Сер Гай, я не утверждаю, что Ренли восстал потому, что верит, будто дети Серсеи и Роберта - бастарды. Он хочет захватить трон в любом случае.
Продолжаем общаться. :kissy:
Дядь, вы че? Вы каким макаром общаться хотите? :fools: Я с вами целоваться отказываюсь. :)
 

Scorp

Знаменосец
Прям так уж не смог?
Правильно сделал. Он не должен ни королю (по версии самих же фанатов Старков, говорящих, что король нарушил свои обязательства перед вассалами и ему никто ничего теперь не должен) ни Баратеонам-Старкам-Арренам.
С чего это вдруг?
А с какой, простите, радости, шестидесятилетний дед должен рубиться в гуще сражения?
У меня такое ощущение, что это мой пост был.:annoyed: По-моему, можно по-нормальному цитировать...
С чего это вдруг?
Взять хотя бы восстание Роберта. Тайвин вступил только тогда, когда было ясно, что тарги пролетят. Вот сортирный лорд и захотел получить побольше плюшек...
Прям так уж не смог?
А кого он оставил? Кивана? Так это не его заслуга, а Титоса;)
А с какой, простите, радости, шестидесятилетний дед должен рубиться в гуще сражения?
Хотя бы не в тылу сидел...
 

Rider

Кастелян
Если вы не видите в этом разницы между переходом армий северян через перешеек и полномасштабными военными действиями - ничем не могу помочь.
То есть войну начал не тот, кто напал, а кто ответил, что ли?
Чтобы она по всему Вестеросу рассказывала, что была замужем за Ланнистером? :bravo: :facepalm:
После изнасилования она не сможет рассказать? Если не умрет, конечно. А если Тай ее потом велел убить или продать в рабство в Эссос, то зачем было групповуху устраивать? Давайте также вернемся к гениальной попытке скрыть брак Тириона и Тиши посредством привлечения к экзекуции роты солдат. Это было очень мудро, дальновидно и гениально! Именно так надо заметать следы.
Выжженная земля там была очень относительная. Пострадали земли всего двух лордов - Вене и Пайпера.
Сэр, люди Тайвина вели себя, как эсэсовцы на оккупированных территориях. Признать такие методы чистоплотными, а нежелание писать вранье в завещании - страшным преступлением, довольно странно.
Повторяю, замесел состоял в том, чтобы вманить Неда из КГ. Осада - это вы о чём?
Блин. Неда из КГ выманить было нельзя, он сидел в тюрьме. :) Тайвин осадил Риверран, и тогда на помощь к Талли отправился Робб Старк. Не помните?
В первую очередь, он должен был наказать тех, кто его сына похитил. А доказывать невиноность Тириона совершенно незачем - против него никто обвинений не выдвигал.
Нед сказал, что карлик задержан за "преступления". Ну вот и разбирайся.
Откуда правильный и благородный рыцарь знает, что его сюзерен - бастард, а его мать - цареубийца?
Еще раз блин. Серсея сама сказала. А косвенные улики, типа внешности детей, подтверждают.
Но использовать в подписи - не разрешаю.:cool:
А мне чихать. :)
 

Гэз Макон

Знаменосец
Наверное он в Израиле был бы евреем. Отец его Ланнистер, он еще может носить фамилию бастардов, которые давали на западе Вестероса, но не Баратеон.
?
Тем не менее на трон взошел Джоффри Баратеон.
он не мог потому как эта ложь куда большая. Какой выбор?
Не большая, потому что Роберту он правды уже не сказал. А выбора не стало именно после замены имени Джоффа на наследник.
 
  • Мне нравится
Реакции: Cat.

Sir Guy

Знаменосец
Серсея сама себя оклеветала?
Я не помню её публичного признания. Более того, здесь чуть ранее выдвигалась весрсия, что она готова аж убить себя и детей, лишь бы не допустить огласки. :meow:
К тому же я не знаю, как с вами спорить, если вы считаете, что:
И правильно. Спорить - не надо. Со мной - в том числе. Лучше цитату из Мартина - и выводы, цитату - и выводы. Важный момент - аргументы лучше использовать с точки зрения взрослого умного человека. Инфантильный бред про благородство, истину и прочее - не интересно.
Относительность истины для вас - новость? Поздравляю. :D Простейший пример с нашего форума. Для кого-то истина - что Старк умный, благородный, прекрасный лорд и отец, великий полководец. Остальные персонажи - сволочи и уроды. Другие же считают, истиной, что Тайвин Ланнистер - гений.
Джоффри стал сыном Роберта, то он в такового волшебно превратится?
Роберт - король, он его своим сыном считает. Этого вполне достаточно.

станнис. Ренли. Тиррелов. Вариса. Как минимум. Все они непрочь их к чертям оттуда скинуть тем или иным способом.
Ренли предлагал вариант, оставлюющий Джоффри на троне. Вы это упорно игнорируете, но от этого факт никуда не денется. Тиреллы, вообще-то союз с Тайвином заключили, чтобы сесть на трон. Вариса, в первую очередь, волнует мир в королевстве. Он об этом открытым текстом говорит. Один пртив всех оказывается Станнис, а вовсе не Тайвин.
Во-1, измена в браке, если муж король, приравнивается к государственной измене. За нее в Вестеросе положена секир-башка, в том числе и Серсеещу.
Отправтье личную просьбу Мартину, так и так, я решил, что секир-башку, а у вас 5-я книга закончилась, а Серсея всё ещё жива. :D
Во-2, Джофф не сын Роберта, он узурпатор.
Эйегон Завовеватель - тоже узурпатор, кого это волновало в Вестеросе, если за ним - сила и власть?
В-3, Тайвин в РЗ занимался именно сведением личных счётов, и на этой почве уничтожил две с половиной деревни,
Какой кошмар!!! Сволочь страшная! Кейтилин, когда его сына хватала, думала, что Тайвин ей талоны на усиленное питание выдаст? :doh:
и вообще он не маньяк, что радует.
Он идиот. Их разрушительная сила гораздо больше.
Я с вами целоваться отказываюсь. :)
Так я и не настаиваю. :D
 

Sir Guy

Знаменосец
То есть войну начал не тот, кто напал, а кто ответил, что ли?
Так напали-то первыми Старки - это же Кейтилин Тириона схватила. При свидетелях. Вы со своей аргументацией в пролёте - по-любому.:D
После изнасилования она не сможет рассказать?
Она будет молчать. потому что в противном случае, её серьёзно накажут.
Давайте также вернемся к гениальной попытке скрыть брак Тириона и Тиши посредством привлечения к экзекуции роты солдат.
Текст, пожалуйста. В котором Тайвин докладывает своим солддатам, что девица - жена его сына.
Сэр, люди Тайвина вели себя, как эсэсовцы на оккупированных территориях.
Ах, да! Если члена Великого Дома похищают Старки (или Талли), за это прянки полагаются. :devil laugh:
Неда из КГ выманить было нельзя, он сидел в тюрьме. :)
Правда? :bravo: А Мартин пишет другое. И вики - тоже. Вы хоть её почитайте.
Тайвин осадил Риверран, и тогда на помощь к Талли отправился Робб Старк. Не помните?
Я-то помню. А вот вам лучше определиться, когда всё-таки началась война.
Нед сказал, что карлик задержан за "преступления". Ну вот и разбирайся.
Разве? Джейме он говорит, что Тирион задержан по его приказу. Это всё.
Серсея сама сказала. А косвенные улики, типа внешности детей, подтверждают.
С каких пор внешность стала уликой?! :oh::facepalm:
 

Sir Guy

Знаменосец
Я могу проще написать: кормить троллей хорошее развлечение, но надоедает в какой-то момент.
Да, все, кто не согласен с благородством Старка и какими-то сомнительными истинами - тролли. Да ещё эти наглые отморозкофилы цитаты в нос тычуть и заставляют с хронологией разбираться. Банзай!:devil:
Добро пожаловать в дружную компанию старофилов.
Во-первых, старофилы - это кто? :fools:
Во-вторых, уберите цитату из подписи - я не разрешал её вам использовать.


С тех пор, как появились улики.:)
Ваша внешность - тоже улика?
 

NIKTO

Казненный браконьер
Во-первых, старофилы - это кто? :fools:
Вы.:)
Доказательство см. выше.
Ваша внешность - тоже улика?
Ну да. Только я не совершал преступления, и она говорит только том, что я где-то был. Номера вашей машины улика. Кэпу нравится делать нашу жизнь проще.:)
Во-вторых, уберите цитату из подписи - я не разрешал её вам использовать.
Да ладно. Вы только что писали, что в этой фразе нет ничего вас компрометирующего. К тому же если я это сделаю вы вернёте мне старые подписи?
 

Гэз Макон

Знаменосец
По воле Роберта его наследник - это его сын. Король согласился передать трон некоему Джоффри вследствие обмана. Если бы Нед Старк написал в завещании "мой сын Джоффри", вот это уж точно был бы подлог. Можете Вортекса спросить. Представьте, что вас надула мафия, продав вам вместо квартиры в Москве за пару миллионов долларов сортирную будку в селе Кукуево. Будете вы благодарны юристу, который побоялся рассказать правду, но специально неправильно оформил документы, чтобы сделку можно было признать недействительной? Ну он же вас обманул, вы ж искренне хотели купить за 2 миллиона сарай с очком в полу!
.
Так то так, но в свою очередь Нед совершил обман дважды - не сказал Роберту правду и написал отсебятину.
Ненадо современных юристов спрашивать о фентези-средневековых правонарушениях и судопроизводстве - вот незачем ,да и сам юрист. Может будете смеяться ,но погуглите о истории если не вру - Рублевка вилладж...там толстосумов нехило киданули ,один вроде только получил недостроенный дом и это больше чем другие ,а речб там как раз о миллионах долларов...
Какая у вас мораль - на основе современного УК, средневеково-европейская или вообще любая, какую вы сами себе придумаете на данный момент?
Ну так и давайте судить не на основе современного УК. И не на основе современной морали. К тому же закон и мораль не всегда идут рука об руку, закон это торжество справедливости, а справедливость со стороны морали по разному выглядит.
Ну так ничего. Меня взбесило иное - обвинение Тайвина в авантюризме (правильно наверное слово подобрал ,если нет поправьте) или глупости.
Тем не менее она фактически велела Джейме выкинуть Брана. "Что ты делаешь? Он нас видел!" В разговоре с Недом мадам ничуть не раскаивается и объясняет это заботой о детях.
Там было всего несколько минут на рассуждение ,не было времени убеждать и обьяснять. И она действительно заботилась о своих детях ,заметьте - Неду нечего было ответить на это.
Вообще-то Старки пошли войной, а точнее снимать осаду с Риверрана, еще тогда, когда Нед был жив. Санса еще долго оставалась в заложницах, да и про Арью сначала думали, что она в КГ. Тем не менее Старки не сложили оружие. А если Тайвин глава дома и весь из себя гений, так он не должен позволять клиническим идиотам-родственникам портить ему игру. И таких упущений у лорда Бобруйского немало
Риверран еще не был в осаде ,весть дошла до Робба только у Близнецов.
Санса и Арья не в счет - на Севере женщины не очень ценны и Робб это показал в дальнейшем.
Лорд Кастерли рок спокойно доживал пенсию в дали от столицы и ему было по барабану до всего кроме его детей и внуков ,когда им стала грозить опасность - Лев поднялся дабы показать кто тут кого будет кушать и сделал это. Упущение было всего одно за всю кампанию - недооценил Робба ,который был неизвестен никому.
У него был выбор уладить дело с Тирей иначе, задолбало уже повторяться, как именно. А до этого нужно было вынуть голову из... из шкафа, заметить, что Серсея рожает одних бастардов, и если это тебе по душе, то получше заметать следы. Подменить книгу или устроить пожар в библиотеке. :) Ну не тянет Тайвин на суперкрутого интригана.
Это была бы глупость ,а это неприемлемо ,потому что все это привело бы к гибели дома в любом случае и уже никакими песнями о рейнах не исправить было бы. Тайвин не суперкрутой интриган - он политик и воин и крут настолько ,что его пришлось убить - причем интриганам по классу выше всех в Вестеросе - Варису.
Коль уж любите современные аналогии - мир рыцарей и лордов это мир криминальных банд и авторитетов договорившихся между собой ,но рвущих друг друга при первой возможности.
Потому что у них ни с того ни с сего покалечили сына, арестовали главу дома и напали на родственников
Да, только вот - толчек дало похищение карлика, Нед пытался найти доказательства вины Ланнистеров и поступок Кет привел к тому от чего Нед пытался удержать, вообще Кет, как будто не слушала его во время последней встречи.
Глава дома - признал себя публично изменником.
Родственники похитили карлика - Кет его схватила именем Талли.
Тайвин все мог вообще без войны получить, если б не его придурочные дети и не собственная страсть резать глотки.
Тайвин и таким образом все бы получил - именно поэтому его смерть стала необходима некоторым негодяям.
Почетная смерть на горшке, Македонский б обзавидовался. :) А не травил бы Тирю сверх меры, был бы жив
Как уже говорил - без разницы ,какая смерть ,не было бы карлика - Тайвин все равно не жилец, почитайте теорию о его отравлении.
 

Rider

Кастелян
Так напали-то первыми Старки
Стригойка, это вы? :eek: :facepalm::йо-хо-хо:
Во-вторых, уберите цитату из подписи - я не разрешал её вам использовать.
А как же свобода слова? Мы с НИКТО обратимся в суд в Гааге! :)
Он идиот. Их разрушительная сила гораздо больше.
Наибольший вред приносят не идеалисты-идиоты, этих не так часто пускают наверх, а хитрые мерзавцы. Из-за них было больше всего войн, преступлений и прочих катаклизмов. Дон Кихот редко способен на что-то, кроме как разломать чужую мельницу и угодить в КПЗ.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Наибольший вред приносят не идеалисты-идиоты, этих не так часто пускают наверх, а хитрые мерзавцы. Из-за них было больше всего войн, преступлений и прочих катаклизмов. Дон Кихот редко способен на что-то, кроме как разломать чужую мельницу и угодить в КПЗ.
Именно идеалисты и пусть не всегда идиоты ,но именно с мерзавцами хитрыми - можно таки договориться (Нед мог бы и с Мизинцем договориться) ,а вот с идеалистом - ни торговаться ,ни договариваться невозможно...идеалы млин.
 

Rider

Кастелян
NIKTO, вы себе кажетесь сильно остроумным.
Он и мне кажется остроумным.
Если есть желание получить полномасштабную разборку с модератором
А я тогда проштудирую ваши посты и пошлю модератору все ваши непарламентские обороты в адрес оппонентов. Или вам можно? :)


Именно идеалисты и пусть не всегда идиоты ,но именно с мерзавцами хитрыми - можно таки договориться (Нед мог бы и с Мизинцем договориться) ,а вот с идеалистом - ни торговаться ,ни договариваться невозможно...идеалы млин.
Не так все просто. У хитрых мерзавцев бывают свои извращенные идеалы (или тараканы в башке). :)
 

Psyzoo

Лорд
Более того, здесь чуть ранее выдвигалась весрсия, что она готова аж убить себя и детей, лишь бы не допустить огласки.
Не передергивайте.:facepalm:
Если бы Станнис вошел в город, Серсея убила бы себя и наследников (или как она там грозилась?). Тогда никаких притяжений на ЖТ у Тайвина Ланнистеров и Тиреллов фактически не остается (или остается, но очень мало. Одна Мирцелла, да и та в Дорне).
Она боялась попасть в плен Станнису. Какая еще черт возьми огласка?!
 

Poison Vortex

Знаменосец
Подписесрачик мне определённо нравится.
Вот я дурак какой, надо было не игнорить Суллу, выдравшего из моего поста фразу и щеголявшего с ней в подписи, а просто в тематической ветке устроить истерику с угрозами привлечь модератора.. :D

Думаю, нас всех потрут, но мне очень хочется поучаствовать и получить пред наравне со всеми :)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху