• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Киван Ланнистер

Ulv

Удалившийся
Убийство детей Рейегара и Элии, и Роберт Баратеон(далеко не худший человек в книге) одобрил(хотя там то было эмоциональное восприятие из личной ненависти к принцу).
Я бы не стал из за этого одного события ставить оценку персонажу. У Тайвина Ланнистера подобные действия, стиль всего его правления, да и всей жизни в целом.
Киван же будучи человеком который не чурался таких вещей, если они были оправданы с точки зрения интересов дела, тем не менее, человек судя по эпилогу "Танца с Драконами" - не жестокий, и не злой. А его отношение к брату ярче всего показано в разговоре с Тирионом в тюрьме. Киван восхищался Тайвином как лидером восстановившим и преумножившим влияние Ланнистеров, и ради этого готового принять всё, что он делает. Но сам Киван Ланнистер человек другого склада.
 

LaL

Знаменосец
когда Киван женился?
На нынешней жене уже будучи зрелым мужчиной (если предположить, что это не первый его брак). Хотя точных дат брака нет, но первенец у Кивана родился, когда тому было уже 38 лет, а следующие сыновья-близнецы родились, когда Кивану было уже 41-42. По способности жены к деторождению, я делаю вывод, что она была значительно моложе мужа... Если это первый брак, то, похоже, Киван женился в то время, когда Тайвин вышел в отставку. А до этого состоял при брате, и был правой рукой десницы.
 

arfist12

Знаменосец
На нынешней жене уже будучи зрелым мужчиной (если предположить, что это не первый его брак). Хотя точных дат брака нет, но первенец у Кивана родился, когда тому было уже 38 лет, а следующие сыновья-близнецы родились, когда Кивану было уже 41-42. По способности жены к деторождению, я делаю вывод, что она была значительно моложе мужа... Если это первый брак, то, похоже, Киван женился в то время, когда Тайвин вышел в отставку. А до этого состоял при брате, и был правой рукой десницы.
В МЛиП говорится , что его свадьба состоялась В 266 году.
 

LaL

Знаменосец
В МЛиП говорится , что его свадьба состоялась В 266 году.
Упс...:oops: Ранее мною были рассмотрены три варианта семейной жизни Кивана Ланнистера, и один из этих вариантов, "аля король Людовик Тринадцатый", я посчитала самым маловероятным. Все-таки после 17 лет супружества родить ребенка, а через 3-4 года еще двоих... прям божеская милость. Сына Людовика Тринадцатого, рожденного после 20-летнего бездетного брака, французы сразу же назвали Богоданным. И у Кивана Ланнистера - такая же история. Не удивительно, что он так переживал, когда Лансель чуть не умер от ран. И вполне понятна его скорбь и ярость, когда столь долгожданный сын ушел в монахи.
 

Karhold

Знаменосец
сам Киван живёт на какой-то своей земле вместе с ними и не бедствует.
Судя по тексту, дом Кивана находится в Ланниспорте:
— Твоя жена… планируешь ли ты привезти ее ко двору?
— Нет. — Дорна, кроткая душа, хорошо чувствовала себя лишь дома, в окружении друзей и родных. Она ладила с детьми, мечтала о внуках, молилась по семь раз на дню, любила вышивание и цветы. В Королевской Гавани она будет так же счастлива, как один из котят Томмена в змеиной яме. — Моя леди-супруга не любит путешествовать. Ее место — в Ланниспорте.
Это, видимо, традиционная для Ланнистеров практика - представители младших ветвей Дома "оседают" в Ланниспорте:
Бес выбрал ее именно с такой целью среди множества девочек знатного рода. Мирцелла помогла ей завить волосы и сама нарисовала пятна у нее на лице. Они с ней дальние родственницы. В Ланниспорте полным-полно разных Ланни, Ланнетов и Лантелей, и у всех у них волосы желтые. В ночной сорочке Мирцеллы, намазанная бальзамом мейстера и при тусклом свете она даже меня провела бы.
А доходы у Кивана могут быть самыми разными - процент от портовых сборов; склады хранения товаров; таверны и др.
На примере Долины можно сказать, что представители знатных Домов заключают браки с богатым купечеством:
В Долине живет несколько ветвей Арренов, столь же гордых, сколь и нищих, — не считая Арренов из Чаячьего города, у которых хватает ума заключать браки с купеческими детьми. Эти богаты, но так опростились, что о них не принято говорить.

Лорд Лионель, бездетный вдовец cорока с лишним лет, женится на шестнадцатилетней дочке богатого купца из Чаячьего города. Петир сам сладил этот брак. Говорят, приданое невесты огромно — скорее всего это правда, раз она не знатного рода.
Правда, Киван женился не на дочери богатого купца. Но он фактически участвовал в "выбивании" долгов, что тоже могло привести к появлению золота в его сундуках:
Командование же над ветеранами принял сир Киван, брат Тайвина.
Некоторые поспешили подчиниться. «Лев проснулся», – вырвалось у сира Хариса Свифта, рыцаря Корнфилда, когда посланники Утеса Кастерли появились у ворот его замка. Неспособный расплатиться с долгами, он отдал сиру Кивану в заложницы свою дочь. Но повсюду в других местах сборщики долгов столкнулись с угрюмым неповиновением или даже открытым сопротивлением.
Далее:
Тем временем брат сира Тайвина, сир Киван, также вступил в брак, его супругой стала дочь сира Хариса Свифта из Корнфилда, некогда отданная Ланнистерам в заложницы за долги отца.
 

farmer111

Знаменосец
Karhold Городом формально владеют Ланнистеры из Ланниспорта, но фактически город находится во владении Ланнистеров с Утеса. Киван мог быть "наместником" Тайвина и контролировать гражданскую и военную администрацию города. Соответственно кормился с города.
 

talsterch

Ленный рыцарь
кстати а ведь Серсея Ланселя коьорый воевал и был ранен за Джофри пыталась собственоручно убить. О чём Лансель скорее всего расказал Кивану. Т.ч Серсее еще очень повезло. А то на личном свидании с Киваном её могла бы постигнутт судьба того ВС которого хайтауеры из страха перед Меегором собственными силами убрали. Вот это была достойная сделка с ВС а то когти и отрасти могут а без головы и отросшими не поманипулируешь. И положение Томмена бы укрепилось.
 

Ell

Ленный рыцарь
кстати а ведь Серсея Ланселя коьорый воевал и был ранен за Джофри пыталась собственоручно убить. О чём Лансель скорее всего расказал Кивану. Т.ч Серсее еще очень повезло. А то на личном свидании с Киваном её могла бы постигнутт судьба того ВС которого хайтауеры из страха перед Меегором собственными силами убрали. Вот это была достойная сделка с ВС а то когти и отрасти могут а без головы и отросшими не поманипулируешь. И положение Томмена бы укрепилось.
вряд ли рассказал, тогда Киван думал бы о ней в своем пове с ненавистью, а там только раздражение и сожаление что Серсея стала такой
 

Willard

Знаменосец
Это Киван-то? И да, кого это он предал? Скорее уж Серсея его предала. Тайвину он служил верно.
Ланнистеров вообще и Серсею в частности. А Джейме на очереди... был.
Серсея никак не могла его предать.
Тайвин умер и его кукла без собственного мнения много о себе возомнила.
 

Нимврод

Знаменосец
Ланнистеров вообще и Серсею в частности.
Если бы он не "предал" Ланнистеров (а кстати, кого, кроме Серсеи?), та довела бы страну до катастрофы своими "гениальными" решениями.
Серсея никак не могла его предать.
Ну не предала, просто вытерла ноги в стиле "ты больше не нужен".
Тайвин умер и его кукла без собственного мнения много о себе возомнила.
Тайвин умер, и его дочь много о себе возомнила. Результат налицо.
 

Нимврод

Знаменосец
кстати а ведь Серсея Ланселя коьорый воевал и был ранен за Джофри пыталась собственоручно убить. О чём Лансель скорее всего расказал Кивану. Т.ч Серсее еще очень повезло. А то на личном свидании с Киваном её могла бы постигнутт судьба того ВС которого хайтауеры из страха перед Меегором собственными силами убрали. Вот это была достойная сделка с ВС а то когти и отрасти могут а без головы и отросшими не поманипулируешь. И положение Томмена бы укрепилось.
Кстати, да. Вообще моральный облик Серсеи - и, для сравнения - Кивана - это показывает очень хорошо.
 

Дракон

Знаменосец
Мне всегда было интересно, как Киван, показанный в последних книгах чуть ли не вторым Недом Старком (правильный, благородный), мог взаимодействовать с насквозь аморальным Тайвином? Как, например, он относился к убийству Элии и детей Рейгара?
 

Нимврод

Знаменосец
Мне всегда было интересно, как Киван, показанный в последних книгах чуть ли не вторым Недом Старком (правильный, благородный), мог взаимодействовать с насквозь аморальным Тайвином?
Скорее всего - по принципу "семья это главное", насмотрелся на унижения своего рода при Титосе.
 

Willard

Знаменосец
Если бы он не "предал" Ланнистеров (а кстати, кого, кроме Серсеи?), та довела бы страну до катастрофы своими "гениальными" решениями.
У нас есть примеры реальных катастроф: Королевство Севера и Трезубца и Залив Работорговцев - почувствуйте разницу. А мечтать не вредно.
Серсею он предал без кавычек, с Джейме намеревался разобраться в будущем.
Ну не предала, просто вытерла ноги в стиле "ты больше не нужен".
Он сам отказался и хамил при этом.
Тайвин умер, и его дочь много о себе возомнила. Результат налицо.
Тайвин умер и дочь его наследница, ей мнить себя никем не надо. Киван убедился только в том что Серсея была права(неужели?) и помер.
 

Нимврод

Знаменосец
У нас есть примеры реальных катастроф: Королевство Севера и Трезубца и Залив Работорговцев - почувствуйте разницу.
Ну да, а всего-то делов: 1) деньги, предназначенные на выплату госдолга, спустили на строительство флота, порученное мутному жулику, из которых на 99 % и состоит ближний круг "гениальной" Серсеи, 2) религиозные фанатики активизировались, 3) сама королева попыталась загнобить ближайших союзников и засадить представительницу их клана по сфабрикованному обвинению, 4) ...но что-то пошло не так и она сама попала под замок, 5) в итоге всякое влияние на власть Серсея потеряла, и прогулялась с голой жопой.
Серсею он предал без кавычек
О да, надо было не принимать приглашения Хариса Свифта и оставить править в КГ Тиреллов. Или Воробейшество.
Он сам отказался и хамил при этом.
Он дал адекватную оценку её "талантам".
Тайвин умер и дочь его наследница
...сливающая плоды политики отца в унитаз.
Киван убедился только в том что Серсея была права(неужели?)
Это где?
 

Willard

Знаменосец
5) в итоге всякое влияние на власть Серсея потеряла, и прогулялась с голой жопой.
Из-за Кивана, "единственного порядочного человека"
4) ...но что-то пошло не так и она сама попала под замок,
Киван, Пицель и Свифт - вот что пошло не так. Они своё моментально получили, кроме Свифта.
, 3) сама королева попыталась загнобить ближайших союзников и засадить представительницу их клана по сфабрикованному обвинению,
Не союзников, а врагов. Обвинения-то настоящие, сфабрикованы только улики.
2) религиозные фанатики активизировались,
Беженцы из РЗ, в котором, кстати, при Серсее установился мир
Ну да, а всего-то делов: 1) деньги, предназначенные на выплату госдолга, спустили на строительство флота, порученное мутному жулику, из которых на 99 % и состоит ближний круг "гениальной
Спасибо Кивану и Тириону за поддержку. Но главное, после вырывания когтей Малый Совет начал тупить ещё больше.
Тирелл его откровенно нагибает и принимает, хм, не самые дальновидные решения. Киван только молча впитывает.
Я уж не говорю о том, что, по мнению Вариса
:oh:
 
Сверху