Фигуры Киван Ланнистер

[Willard]

У Серсеи вечно "для дела", а так шлюха шлюхой. И потопили её именно через связь с Кеттлбэком и откровения Ланселя. Которых бы тоже не было, если бы она с ним не спала.

Где она была бы без Ланселя? Томмен, Мирцелла, Джейме?
По шлюхам у нас больше похотливый карлик, которому не дали. Вот он и бесится.

Несерьезно. Типа, Лорас бы восьмилетнего трахал?

По вашей логике Маргери тоже должна была бы с ним трахаться, как в сериале.

Здрасьте, она и должна была. С Робертом. Чтобы тот Серсею бросил.

...но перевела противостояние в формат "или Тиреллы, или я" именно Серсея.

Надо было сдаваться.

Логическим результатом такого процесса должна была бы стать её, Маргери, казнь. Само собой, после этого Тиреллы бы преисполнились к Ланнистерам любви необычайной.

А зачем их казнить, если как заложники они полезнее?

И да - мастером над монетой Свифт был у Кивана, а при Серсее он был аж Десницей. Что называется, почувствуйте разницу (c).

1) Достойных людей найти не просто
2) Достаточно просто, но Киван как и Серсея сделать это не в состоянии?
3)... ваш вариант

 

[Дракон]

Дракон ну всё же Киван не полная копия Неда.

Но показан принципиальным и честным человеком. Тем страннее его слепая преданность детоубийце.

 

[Нимврод]

Где она была бы без Ланселя? Томмен, Мирцелла, Джейме?

То есть она не умеет работать с людьми (если те не должны итак подчиняться ей по статусу) иначе, кроме как через свою вагину?

Здрасьте, она и должна была. С Робертом. Чтобы тот Серсею бросил.

Фанклуб бАгини уже судит за неосуществленные желания? По факту, например, с тем же Томменом она действовала не через то, через что в аналогичной ситуации действовала Серсея, а через нормальное человеческое взаимодействие. Подозреваю, Лорас бы действовал также. Любил он Ренли, Томмен совсем другой человек. Вряд ли бы он на него возбудился - всё же гомосексуализм и педофилия это несколько разные вещи, да и не факт, что Томмен был в его вкусе. Влиять на него просто как наставник он бы тоже мог.

Надо было сдаваться.

То есть вы не видите иных вариантов, кроме как провокация гражданской войны? В таком случае то, что Киван "предал" Серсею - хорошо и правильно.

А зачем их казнить, если как заложники они полезнее?

По закону.

1) Достойных людей найти не просто
2) Достаточно просто, но Киван как и Серсея сделать это не в состоянии?
3)... ваш вариант

Ну да. Как Серсея окружает себя идиотами, так это вынужденно и вообще жестокий мир против неё, а как Киван - так это просто он дурак.

 

[Willard]

То есть она не умеет работать с людьми (если те не должны итак подчиняться ей по статусу) иначе, кроме как через свою вагину?

Пойдёт на что угодно ради семьи.

Фанклуб бАгини уже судит за неосуществленные желания?

Я говорил о стиле Тиреллов. А сама готовность сделать такой шаг вас ничуточку не смущает?

То есть вы не видите иных вариантов, кроме как провокация гражданской войны? В таком случае то, что Киван "предал" Серсею - хорошо и правильно.

Я вижу или/или. Как и Киван, но он слоупок.

По закону.

Можно и в МС отдать.

Ну да. Как Серсея окружает себя идиотами, так это вынужденно и вообще жестокий мир против неё, а как Киван - так это просто он дурак.

Так я и спрашиваю, как в случае Кивана?

 

[Нимврод]

Пойдёт на что угодно ради семьи.

В общем, я понял - Серсея занималась сексом, но занималась им глубоки пуритански, сознательно подавляя удовольствие.

Я говорил о стиле Тиреллов. А сама готовность сделать такой шаг вас ничуточку не смущает?

Готовность сделать шаг в одной ситуации ничего не говорит о другой.

Я вижу или/или. Как и Киван, но он слоупок.

То есть надо было выбирать гражданскую войну? В ситуации, когда Гриф уже плывет в Вестерос. Не, ну может и надо, если смотреть с позиций... противников Ланнистеров.

Можно и в МС отдать.

Ага, а Тиреллы бы взяли и проглотили подобное унижение. Глядишь и добавки бы попросили.

Так я и спрашиваю, как в случае Кивана?

Киван правил слишком мало, чтобы делать поспешные выводы.

 

[Willard]

Ага, а Тиреллы бы взяли и проглотили подобное унижение. Глядишь и добавки бы попросили.

Так за всё надо платить, ещё скажите что они не заслужили. Киван вон терпит.

То есть надо было выбирать гражданскую войну? В ситуации, когда Гриф уже плывет в Вестерос. Не, ну может и надо, если смотреть с позиций... противников Ланнистеров.

Не гражданскую войну, а отстранение от власти.

 

[Xenia]

При чем здесь Тирион?

При том, что говорил Тайвин про убийство Элии: что намерения убивать ее не было, он не отдавал такого приказа, который касался только детей Рейгара. То же самое он мог говорить и Кивану.

Киван скорее на Неда похож, а я совсем не могу представить, чтобы Нед с пониманием отнесся к словам Тайвина.

"Похож, но не он. Да не очень-то и похож"

Так Роберт их не убивал, и даже не приказывал. А вот Тайвину Нед этого не простил.

Тайвин не был родным старшим братом Неда, которому он служил бы.

 

[Нимврод]

Так за всё надо платить, ещё скажите что они не заслужили.

Киван терпит, потому что у Ланнистеров тяжелое положение по итогам ВПК. У Тиреллов же самая большая армия. Как умно с ними ссориться, прям пером не описать!

Не гражданскую войну, а отстранение от власти.

Ага, Тиреллы бы взяли и проглотили казнь Маргери или её сдачу в МС. Ещё и спасибо бАгине бы сказали небось, полагаю. Какая гражданская война? Конечно её не будет.

 

[Нимврод]

По факту, повторюсь, Киван спас Вестерос от гражданской войны между Ланнистерами и Тиреллами. Чем сберег, полагаю, немало жизней. Собственно, Варис его убивает именно в расчете на то, что с его смертью конфликт между Великими домами возобновится. Что говорит о том, как Варис оценивает Кивана, а как - Серсею.

 

[Willard]

Киван терпит, потому что у Ланнистеров тяжелое положение по итогам ВПК. У Тиреллов же самая большая армия. Как умно с ними ссориться, прям пером не описать!

А до появления Кивана, терпели Тиреллы. А ссориться он с ними как раз собирается, просто армии под рукой нет.

Ага, Тиреллы бы взяли и проглотили казнь Маргери или её сдачу в МС. Ещё и спасибо бАгине бы сказали небось, полагаю. Какая гражданская война? Конечно её не будет.

Заложника Тиреллы бы проглотили. И причём тут бахини - они сами нарываются.

По факту, повторюсь, Киван спас Вестерос от гражданской войны между Ланнистерами и Тиреллами.

Всё сдать Тиреллам может кто угодно, а именно это Киван и сделал. При этом он даже не отдавал себя отчёта в своих действиях. На бис

Но сейчас не самое подходящее время вступать с ними в открытый конфликт. Рендилл Тарли и Мейс Тирелл – оба привели армии в Королевскую Гавань, тогда как лучшие силы Ланнистеров оставались в Речных Землях и таяли там на глазах.

Спас он от войны

Что говорит о том, как Варис оценивает Кивана, а как - Серсею.

Варис всегда говорит собеседнику, то что они о себе думают. Недди втириал про честь, Тириону про то что он незаменимый спаситель, а Кивану что тот был полезен и всё правильно делал. У самого Кивана уже возникали сомнения. А ещё он намеревался отделаться от Джейме - исключительно ради мира во всём мире, надо полагать.

 

[Нимврод]

Ну в общем позиция апологетов Серсеи понятна - наезд на ближайших союзников, на которых держится пол-армии (и это еще оптимистическая оценка) с перспективой казни / отдачи в МС королевы это гениальный ход, который бы сплотил альянс пуще прежнего, а в том, что обвинения Серсеи в адрес Маргери ВНЕЗАПНО закончились тем, что Серсея оказалась под замком, виноваты враги-предатели. Особенно порадовала сентенция про Вариса, который говорит то, что Киван хочет услышать - Паук у вас походу самый человечный человек, решил порадовать Кивана перед смертью.

 

[Нимврод]

Тезис же, что Тиреллы проглотили бы взятие Маргери в заложники, хорош тем, что проверить его нельзя - поскольку в книгах Мартина все кончилось не так, а иначе. Так что можно фантазировать, что если бы Серсею не "предали", она бы всех победила.

 

[Willard]

Ну в общем позиция апологетов Серсеи понятна

Позиция апологетов Кивана тоже понятна. Любой ценой... Серсею от власти... иначе из-за всех щелей короли-мясники полезут, а её доверенные люди захватят Бобровый Утёс. Еле-еле успел.

наезд на ближайших союзников, на которых держится пол-армии

Серсея не наезжала, а защищалась.

который бы сплотил альянс пуще прежнего

Тиреллы не равные союзники, а подданные короны. Которых надо было поставить на место.

бвинения Серсеи в адрес Маргери ВНЕЗАПНО закончились тем, что Серсея оказалась под замком, виноваты враги-предатели

И опять же это не моя позиция. Серсея не внезапно оказалась под замком, а благодаря Кивану.

Особенно порадовала сентенция про Вариса, который говорит то, что Киван хочет услышать - Паук у вас походу самый человечный человек, решил порадовать Кивана перед смертью.

А меня радует, как вы раз за разом "не замечаете" что Киван намеревался ещё и от Джейме избавиться и что цена его "мира с Тиреллам" фактически полная капитуляция Ланнистеров. Про то что Серсея "была права", про намерение вступить в открытый конфликт, про игнор восстания - и прочие мелочи я вообще молчу, ведь главное что? Главное вырвать когти

 

[Нимврод]

От чего "защищалась" Серсея? Какие конкретно действия Тиреллы предприняли против неё? А под замком она оказалась потому, что вскрылась лживость ее обвинений. И да, то, что Киван якобы не принял против ЮГ мер - неправда.

 

[Willard]

От чего "защищалась" Серсея?

Киван Ланнистер начинал понимать, почему Серсея так невзлюбила Тиреллов. Но сейчас не самое подходящее время вступать с ними в открытый конфликт.

А под замком она оказалась потому, что вскрылась лживость ее обвинений.

Вскрылась не лживость её обвинений, вскрылись сфабрикованные улики.

— Нет. Я лично ее осмотрела по приказу Его Высокопреосвященства. Ее девственная плева не сохранилась. Септа Аглантина и септа Мелисента могут это подтвердить, так же, как личная септа королевы Маргери, Нистерика, которая была заключена в келью за соучастие в грехе королевы. Леди Мегга и Элинор так же были осмотрены. Обе оказались лишены девственности.

— Леди Маргери торжественно поклялась в своем девичестве ее Величеству Королеве и ее отцу. Этому факту многие были свидетелями. Лорд Тирелл также засвидетельствовал ее невинность, как и леди Оленна, которая, как все мы знаем, выше всяких упреков. Вы хотите заставить нас поверить, что все эти люди нам лгали?
Возможно, милорд, они так же как мы были обмануты, — ответила септа Моелли. — Я не могу этого утверждать. Единственное, в чем я могу быть уверена, в том, что видела собственными глазами во время осмотра королевы

И да, то, что Киван якобы не принял против ЮГ мер - неправда.

Правда. Он согласился бездействовать. А потом... потом будет уже поздно.

 

[Нимврод]

Вскрылась не лживость её обвинений, вскрылись сфабрикованные улики.

Называйте как хотите. Главное то, что Серсея пострадала из-за своей же похоти. Вот что, обязательно было с Кеттлбэками трахаться?

Правда. Он согласился бездействовать. А потом... потом будет уже поздно.

Против кого выслано войско Мейса Тирелла - против марсиан?
P.S. И да, я так и не понял, от чего "защищалась" Серсея. И нафига, по вашей логике, Варис Кивану на смертном одре комплементы делал.

 

[Willard]

Называйте как хотите.

Спасибо за одолжение.

Против кого выслано войско Мейса Тирелла - против марсиан?

В КГ сторожат Маргери.

. И да, я так и не понял, от чего "защищалась" Серсея.

От жадности Тиреллов, которые при Киване захапали всё.

 

[Нимврод]

Спасибо за одолжение.

Ну то есть посадили Серсею из-за того, что она:
1) сфабриковала улики (но это ещё полбеды)
2) трахалась с Кеттлбэком и тот этот факт огласил

В КГ сторожат Маргери.

Сторожит Маргери не Мейс Тирелл, а Рендилл Тарли.

От жадности Тиреллов, которые при Киване захапали всё.

Приведите пример конкретных действий Тиреллов до прихода к власти Кивана, угрожавших власти Серсеи.

 

[Willard]

Ну то есть посадили Серсею из-за того, что она:

Может быть. Но нам важен исключительно третий пункт. Посадили из-за предателя Кивана. "Вырывателя когтей" который ещё и от Джейме намеревался избавиться.

Приведите пример конкретных действий Тиреллов до прихода к власти Кивана, угрожавших власти Серсеи.

Они пытались взять Томмена под свой контроль.

Сторожит Маргери не Мейс Тирелл, а Рендилл Тарли.

Я возьму его снова, как только суд докажет невиновность моей дочери.
И как вы собираетесь взять его снова, если не взяли в первый раз
– Понимаю, милорд, но...
Тирелл не дал ему закончить.
– Обвинения, выдвинутые против моей дочери – гнусная клевета.

Мейс Тирелл оставался непоколебим
– Как только Пакстер Редвин очистит наши моря от железных людей, мои сыновья отобьют Щиты. От Станниса нас избавят либо снега, либо Болтон. Что до Коннингтона...
– Если это он, – вставил лорд Рендилл.
– ...что до Коннингтона, – повторил Тирелл, – какие победы за ним числятся, что нам стоит его бояться? Он мог покончить с восстанием Роберта в Каменной Септе – и потерпел неудачу. И Золотое Братство тоже всегда терпело неудачи. Если кто-то поспешит к ним присоединиться – так для державы только на пользу избавиться от подобных олухов.

 

[Нимврод]

Может быть. Но нам важен исключительно третий пункт.

"Нам" это кому?

Посадили из-за предателя Кивана.

Это он заставлял её выдвигать фальсифицированные обвинения, это он заставлял её трахаться с Кеттлбэками? Может, идею наехать на Тиреллов тоже он ей подсказал???

Они пытались взять Томмена под свой контроль.

Это повод переводить конфликт в формат войны на уничтожение?
P.S. Мейс не может выдвинуться против Юного Грифа именно из-за обвинений, выдвинутых Серсеей против Маргери. То есть и тут Серсея подгадила.