Фигуры Киван Ланнистер

[Нимврод]

Давайте по факту. В тексте нигде не сказано, что Киван собирается делать с Джейме что-то нехорошее.

 

[Willard]

Давайте по факту. В тексте нигде не сказано, что Киван собирается делать с Джейме что-то нехорошее.

Только потому что, по вашему мнению, Киван и с Серсеей ничего плохого не сделал. Я "вырвать когти" несколько по другому понимаю, поэтому та фраза говорит сама за себя.

 

[Нимврод]

"Вырвать когти" это про Серсею. А мы, кажется, про Джейме, не?

 

[Xenia]

"Вырвать когти" это про Серсею. А мы, кажется, про Джейме, не?

Ну, судя по размышлениям Кивана, он опасался возможной реакции Джейме, и наверное, планировал какие-то меры, чтобы этому воспрепятствовать, как человек очень практичный.

 

[Нимврод]

Ну, судя по размышлениям Кивана, он опасался возможной реакции Джейме, и наверное, планировал какие-то меры, чтобы этому воспрепятствовать, как человек очень практичный.

Ну одно дело "планировал меры на случай, если Джейме впишется за Серсею", другое - "собирался его убить".

 

[talsterch]

В общем то в стране на момент краткого регенства Серсеи создалась довольно странная ситуация- с одной стороны власть у Ланистеров и они победители в Войне Пяти Королей . С другой у них колосальные потери , легитимность держится на родстве детей Серсеи с Баратеонами и фактически , как и любой дом вписавшийся по крупному в ВПК они проигради по сравгению с гранддордами коьорые не воевали или котлрве воевали умеренл и являются в сущности лишь "сильнейшими из ппоишравших". В такой сиьуации Ланистеры зависят от Тиреллов больше чем наоборот. И если Тиреллы ещё перейдут к открытому не повиновению и пойдут уничтожать ланситеровские армии то на этом дом ланистеров может и окончится. А серьёзных союзников против такого хода Тиреллов у Ланистеров нет и собственных ресурсов не досьаьочно

 

[Willard]

"Вырвать когти" это про Серсею. А мы, кажется, про Джейме, не?

Мы про ход мыслей Кивана.

. И если Тиреллы ещё перейдут к открытому не повиновению и пойдут уничтожать ланситеровские армии то на этом дом ланистеров может и окончится. А серьёзных союзников против такого хода Тиреллов у Ланистеров нет и собственных ресурсов не досьаьочно

Ну слабоумцы конечно могут куда-то пойти... если их не смущает пара-тройка армий за спиной, в их родном Просторе.

 

[talsterch]

Ну слабоумцы конечно могут куда-то пойти... если их не смущает пара-тройка армий за спиной, в их родном Просторе.

это какие? если Вы про Дорн Эйегона и Эурона тл скорее всего 2 из них как минимум Эйегона и Дорн можно и подключить для войны с Ланистерами

 

[Нимврод]

Мы про ход мыслей Кивана.

И где Киван говорит, что собирается с Джейме что-то нехорошее делать? Ваша интерпретация это ваша интерпретация.

Брата не стало и племянницу можно голой пустить на потеху...

Ну да, племянница ведь голышом прогугялась просто так, просто потому, что Киван этого хотел, а не по собственной дури.

 

[Багровый Ястреб]

просто потому, что Киван этого хотел

Прям Ричард III по версии Шекспира какой-то, а не Киван Ланнистер.

 

[Нимврод]

Прям Ричард III по версии Шекспира какой-то, а не Киван Ланнистер.

Ну дык. Все хэйтерские легенды клеются по одинаковым шаблонам.

 

[BIEC]

Ну да, племянница ведь голышом прогугялась просто так, просто потому, что Киван этого хотел, а не по собственной дури

Ну скажем так... Кеван - тень своего брата. Униженный брат даму его огорчившую - пустил прогуляться голышом.
Серсея Кевана огорчила безмерно и унизила вдобавок.
И тут внезапно оказывается, что Воробейшейство - он такой Тайвин в душе - и ему тоже желаеццо увидеть Серсею марширующую голышом. Кеван гарантирует это, инфа 100%.

Это не к тому, что злой Кеван прибежал и начал организовывать марши нудистов, а Серсея ни при чём - но разгребал наваленную ей кучу именно Кеван. Маршей голышом в истории два - и так как один из них организован униженным Тайвином, то я что-то не уверен, что второй был идеей именно Воробейшества, а не униженной тени Тайвина.

 

[Нимврод]

Ну скажем так... Кеван - тень своего брата. Униженный брат даму его огорчившую - пустил прогуляться голышом.
Серсея Кевана огорчила безмерно и унизила вдобавок.
И тут внезапно оказывается, что Воробейшейство - он такой Тайвин в душе - и ему тоже желаеццо увидеть Серсею марширующую голышом. Кеван гарантирует это, инфа 100%.

Это не к тому, что злой Кеван прибежал и начал организовывать марши нудистов, а Серсея ни при чём - но разгребал наваленную ей кучу именно Кеван. Маршей голышом в истории два - и так как один из них организован униженным Тайвином, то я что-то не уверен, что второй был идеей именно Воробейшества, а не униженной тени Тайвина.

Но по факту Киван разруливал именно проблемы, оставшиеся от Серсеи. И пустил голышом Серсею он не потому, что хотел унизить, а потому, что это было частью сделки.

 

[BIEC]

Но по факту Киван разруливал именно проблемы, оставшиеся от Серсеи

Никаких сомнений. Вся ситуация, когда Серсея попала на милость Кевана и Воробейшества - её собственная вина.

И пустил голышом Серсею он не потому, что хотел унизить, а потому, что это было частью сделки.

В сюжете есть два марша голышом.
Первый организует униженный Ланнистер.
Второй организует Воробейшество - униженный Ланнистер, который вёл переговоры, гарантирует это. Других, кроме униженного Ланнистера, свидетелей нет.

Поэтому я подозреваю, что Кеван хотел унизить Серсею. И предложить марш голышом - мог тоже он, совместив приятную Ланнистерскую месть с помощью марша голышом - с практическими требованиями обстановки дать Воробейшеству косточку и вырвать когти племяннице, пока она и себя, и всех остальных не похоронила.

 

[Нимврод]

BIEC вы всё же ИМХО перебираете с поиском скрытых смыслов, из категории "если один Ланнистер любит унижать женщин, водя их голышом, то и другой должен любить это делать". Хождение голышом символизирует разврат - недаром Тайвин провел голышом именно любовницу своего отца. Разврат Серсее и инкриминировали.

 

[BIEC]

если один Ланнистер любит унижать женщин, водя их голышом, то и другой должен любить это делать

Может быть, но тут как-то всё очень плотно сходится.
И Кеван представляется в тексте таким мини-Тайвином, который мыслит в похожих категориях ("Ser Kevan seldom “had a thought” that Lord Tywin had not had first").
И повторяющаяся история с развратной женщиной, унизившей гордого Ланнистера.
И даже унижение идёт путём совращения слабовольного члена семьи - у Тайвина отец, у Кевана сын.
И развратной женщине даётся (экслюзивный ланнистеровский?) марш голышом по городу.

Пруфов нет и быть не может, поскольку других ПОВов на переговоры у нас нет - только заверения самого Кевана, но уж больно параллельно всё выстраивается.

 

[Снежинка]

YDK , деда - Алина Марбранда.
Киван был оруженосцем лорда Рейна.

 

[YDK]

деда - Алина Марбранда.
Киван был оруженосцем лорда Рейна.

убийство Алина Марбранда произошло в 255 году, Кивану тогда было 10 лет. С тем же успехом можно называть Эйгона 5 убийцей Бейлора.

 

[Снежинка]

убийство Алина Марбранда произошло в 255 году, Кивану тогда было 10 лет. С тем же успехом можно называть Эйгона 5 убийцей Бейлора.

Участник.

Киван — пажом к Роджеру Рейну в замок Кастамере. Киван прожил там несколько лет и стал оруженосцем лорда Рейна. Киван, возможно, участвовал в некрасивой истории, когда Рейны убили Алина Марбранда и его людей, посланных арестовать Уолдеррана Тарбека; архимейстер Перестан предполагал, что именно поэтому Титос Ланнистер предпочел замять дело.

Вы спорите с Вики?

 

[Ариадна]

Вы спорите с Вики?

В вики между прочим ничего не утверждается, там черным по белому написано "возможно, участвовал в некрасивой истории"