На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
в последующих сообщениях этой темы приведены примеры обратного. Вывод банален: в генеалогические древа вносят не сразу после рождения, а выждав некоторое время - возможно до формального совершеннолетия (до 14-ти у мальчиков и до первых месячных у девочек) или до первого участия в каких-то событиях, что также присуще уже подросшим индивидам а не детям дошкольного возраста.
При этом она специально подчёркивает это как ненормальность.
А показатели детской смертности, приводимые выше это уровень XVIII - XIX веков.
Даже местами двадцатый, сказал бы я
Да. Здесь Вы правы.
Ну вообще-то знает... Судя по общеизвестности и популярности лунного чая - это крайне эффективное и довольно безвредное для женского организма средство. Вполне можно сопоставить с контрацепцией.
Ну это указывает скорее на раннюю смерть отца, чем братьев...
Предлагаю обсудить возможность существования Вестероса как 7 независимых королевств после свержения Таргариенов.
Роберта Баратеона почти насильно усадили на Железный Трон, сославшись на бОльшую концентрацию в его жилах крови только что свергнутых изгнанников из почившей Валирии. Для сохранения баланса сил на континенте его срочно породнили с Ланнистерами. Чем всё закончилось - мы имеем удовольствие наблюдать на протяжении ПЛиО.
По моему скромному мнению, был и другой выход - восстановление прежних традиций. Недолгое правление Таргариенов (три столетия против 8000 лет Вестероса) уйдёт в историю.
Примерный вариант событий.Непредсказуемый Роберт всех послал, оставил ШП Станнису и уплыл "добивать гадину" - Визериса и Дени. Догнал, замочил, осел в южных краях с чернокожими красотками и бухал на пару с Д. Ксо. Оставшиеся не пришли к консенсусу о короле. И условились , что "каждый да держит вотчину свою".
Договорились о военном союзе, объединённый флот и армия окончательно решили проблему Ж.Островов. И разбрелись по своим королевствам до следующей угрозы извне. Рыцари, представляющие королевства заседали на ДК за знаменитым столом и решали спорные вопросы.
Дать КГ статус вольного города, как в Эссосе, это возможно. Зачем ради этого культурного наследия сохранять государство от Стены до Звездопада?
Олдтаун не меньше КГ, но в запустение что-то приходить не торопится, как же так?
Приведёт, не сомневайтесь.Междоусобицы были и при Таргах, и до них. Вся разница - тысячелетиями 7 королевств переживали зимы и локальные конфликты. Зато сейчас, при одном короле, появились реальные шансы вымирания отдельных королевств от хлада, войны и мора.
Я протестую!!111
Культурная столица Вестероса это как раз Олдтаун, это все знают.
Нюню. Ну то есть в каком-то смысле можно сказать, что не было литературы (хотя была), но попробуйте, к примеру, сопоставить с Францией, где в таком случае тоже долгое время "не было литературы", а Париж был. Уши у ваших выводов оторвались.
А в КГ много, видимо.
А это уже бред какой-то в основном, хотя с мыслью про "цивилизацию двигают города" согласен, но она вообще-то предельно очевидна.
Вообще ничего? Многие знают про факт тысячелетнего существования 7 отдельных королевств. Тарги - вынужденные эмигранты с супероружием, никаких политико-экономических причин для объединения не было.
Это как раз пример спекуляции и необоснованного обобщения.
Осталось доказать наличие общих черт у Вестероса перед вторжением восточного завоевателя и Японии в упомянутый период. В Средиземье попытка завоевания с Востока провалилась и ничего, никто не горевал.
Ну расскажите что-нибудь кроме "факта существования", про него я уже слышал, подробности какие-нибудь. Кроме лозунгов.
В чем спекуляция, и в чем необоснованное обобщение?
А вы, конечно, легко докажите различие, да?
Чего?
Лозунги оставлю вам.
Спекуляция - отсутствии хоть какого-то довода о том, что "единое государство всегда лучше множества мелких". Иначе империи никогда не распадались бы, к примеру.
Конечно.
Того. Логичней сравнивать два литературных мира, чем делать выводы о мире Мартина на основании Японии периода Сингоку Дзидай.
Преклоняюсь перед вашей силой прозрения. Только никаких фактов вы по прежнему не привели.
Жизненный цикл государства не зависит от размера. Мелкие государства тоже исчезают с карты мира, хотя, по вашей логике, должны существовать вечно.
Это снова абстрактное умствование. Хоть что-нибудь конкретное я от вас услышу?
Для вас возможно логичней.
Факты благотворности Завоевания вам нужно приводить.
Не моя это логика. Я даже не оцениваю государства по принципу "лучше-хуже", как это делаете вы. Начинаю подозревать, что смысл термина "абстрактный" вы понимаете смутно, иначе не назвали бы так конкретное утверждение "Вестерос - не Япония" .
Пруф.
В отличии от вас не имею желания сочинять фанфики.
Какие в этом мире вообще новшества, за семь тысяч лет появились?
А как же называется то что вы делаете?
Сами же пишите, что единое государство ни к чему и восстанавливать его не нужно... Хотя, да - "плохое" и "хорошее" применительно к государству, это какой-то школьный лексикон.Ваше "конкретное утверждение", основано на абстрактных измышлениях. Такие дела.
Что, даже очередной фантазии не услышу? Вы решили уйти из темы?
Ну сравните государственные структуры Семи королевств и Изумрудного города.
Оно уже и развалилось, короля на ЖТ нет? Где об этом можно прочитать?
Информация - в саге. История религий известна, Цитадель без участия Таргов существовала, на Огненном Поле драконы уничтожили не толпу дикарей в шкурах. Что именно вам рассказать ещё?
Именно это и пишу, и даже обосновываю своё мнение. Не ссылаясь на случайные сомнительные аналогии.
Хорошо, что хоть это вы признали. Можете изменить свой тезис
..только я не знаю как именно. Эффективнее, прогрессивнее,..? Явно не всегда. "Больше" напрашивается.
Объяснять основы своей категориальной системы вы не склонны, как я полагаю?
Удачи, зелёновое и мощное!