Типология героев ПЛиО (соционика, Майерс-Бриггс и др)

[MagratGarlick]

во, у нас ещё Теон неопределённый)

 

[gurvik]

во, у нас ещё Теон неопределённый)

Экстраверт, скорее всего.
Штирлиц или Джек? Склоняюсь к Штирлю, ЛСЭ.

 

[dgm]

Тайвин, конечно, нечто а-ля совковый генсек, но не до такой уж степени.
Тайвин целенаправленно окружал себя зверьем, того же Гору он мог и не использовать ТАК, как он использовал. И сам говорил об этом, что дескать, иногда приходится иметь дело со зверями, имея в виду Грегора Клигана.

Соционический вывод: Грегор - явный Жуков

 

[gurvik]

Соционический вывод: Грегор - явный Жуков

А Тайвин - Максим

 

[osha]

Резюмируя вышесказанное: главный всеми любимый негодяй Вестероса - Максим, командующий Жуковым и прочими драконами, которые утопят Браавос и взорвут КГ вместе с ЖТ

 

[dgm]

gurvik,..Вылитый Тайвин, чудище бобровоутёсное:

Смесь деликатности и авантюризма. Не любит быть центром внимания. В общении чуток и ненавязчив. В то же время ему нужны слушатели. Этику подчиняет логике (Сталин).

Особенно доставило про Шаю :

Не пропускает незамеченным и неоцененными ни одного лица противоположного пола.Не терпит когда трогают его вещи - это для него кровная обида.

 

[gurvik]

gurvik,..Вылитый Тайвин, чудище бобровоутёсное:

Особенно доставило про Шаю :

Вот неплохое описание Максима нашла :
"Система, доведённая до абсурда, олицетворение политики “Разделяй и властвуй”: патологическое властолюбие, интриги, тайны из всего, воспитание страха, воспитание страхом, — “Вас должны бояться!!!”. Подавление. Узурпация власти, — не давать себя обойти, — в особенности тем, кто был рядом и ниже. Рубленная, сухая, чёрно – белая логика — “Кто не с нами, тот против нас!” Война на уничтожение: “Если враг не сдаётся, его уничтожают!” (М. Горький). Ситуация страшна тем, что всё это проявляется на любом уровне – от бригады или лаборатории – до государства".

 

[gurvik]

У anna_y.livejournal.com нашла интересное по сабжу. Этот автор, ИМХО, много интересного и по делу пишет о Саге.

ПраМартина. Соционисское.
Типировали с соавтором персонажей "Песни льда и огня". Ржали как ненормальные. Совершенно безумно смешно обнаруживать, допустим, Гекселя, разгуливающего по свадьбе с миной Джека Воробья и вещающего нечто типа "ой, а когда будут Рейны из Кастамере, я уже десять минут их не слышала и стала забывать слова". Или Джек, который, будучи брошен в нежном возрасте совершенно один на произвол судьбы в большом злом городе, немедленно наладил свой, причем весьма успешный, минибизнес по ловле и продаже голубей. А уж когда он, Джек то есть, бодро торгуется с Якеном Хгаром по принципу "ты мне должен еще одну смерть!" - "ну, ты зажралась, детка, я пол-Харренхола тебе положил" - "да... а жалко... ты точно ничего мне не должен?"
Дуальная пара король Роберт Гюго и его лучший друг Нед Робеспьер тоже прекрасна. До колик. Причем оба на соционической лестнице сильно ниже королевы Жучки Ланнистер. Один у нее в заказе и не может, ну никак не может рявкнуть "молчать, женщина! не будет тебе волка! в койку!". А второй ваще сами понимаете. С другой стороны, эта парочка у власти все-таки лучше Дона Рейегара. Ужас, что было бы с Вестеросом, приди к власти данный, простите мой клатчский, политег. Младой Джейме-Дюм: ээээ, мой принц, тут как бы ваш папа крышей съехал, все трещит... Дон Рейегар, легко - а, ну да, я давно собирался навести порядок в стране, сейчас допишу третью диссертацию / сделаю второй жене третью голову дракона - и обязательно займусь, пока, если зайдут Старки, передавай от нас с Лианной привет. (А что Джейме Дюм, это точняк. Жучка, бегая по башне - все пропало, все пропало, нас разоблачили, щас всех убью! Дюм, лениво - ой, душа моя, сиди на попе ровно, давай лучше трахнемсо. И так много-много лет.) Опять же совет при короле Гюго весьма неплох. Штирлиц-Мизинец на финансовой должности. Пицель-Есенин лечит. Ренли-Джек ни хрена не делает, но очень развлекается, глядя, как другие работают. Но наиболее прекрасен в роли начальника полиции Варис-Бользаг. Так и слышишь, как он, придя на рабочее место, меланхолически вздыхает с вопросом - ну, что у нас сегодня плохого? А! Этого я и боялся.
А как нечеловечески прекрасен Тири(Наполе)он, бодренько организовавший себе группу фанатической поддержки из собственных пленителей. Или то, как он делает Жучку-сестричку, подкинув ей слабительного. Или как ну совершенно не в состоянии поиметь даму помимо дамской воли, даже если дама - представитель свободной профессии и уже получила оговоренный гонорар. Вообще гармоническая личность Тириона наводит на конструктивное предложение - надо Напам отрубать в раннем детстве ноги, пусть все в голову идет.
А Санса-Есенин, испытывающая невыносимую душевную боль по поводу того, что злая нехорошая Арья отказалась есть лимонный пирог? А Станнис-Жуков, мазохистично взявший себе в советники Давоса-Достоевского и регулярно перемалывающий это дело мощными челюстями? А Мелисандра-Гамлет, которая постоянно даже не обкурена, но обколота? Кто еще, кроме Гамлета, вообще способен предложить Достоевскому лучший трах в его, Достоевского, жизни в открыто безнравственных целях? Даже Дон не настолько Гамлет.
Но вообще мы пришли к выводу, что Мартин - Драйзер. Рулит у него третья квадра. Дени-Драйзер, легкой стопою прошедшая по заливу работорговцев в целях сенсорного восстановления этической справедливости и даже этого не заметившая. Тирион, который наполеонит всегда, везде, до дней последних донца. Наповские истерики - это отдельная пестня огня, огня и еще раз огня. Дать по роже Джейме, наорать на Вариса, придушить неверную Шаю и нафиг пристрелить Тайвина на толчке. А потом пойти и упиться в хлам. Какая прелесть. Кто еще, кроме Напов, способен так оттянуться?
Впрочем, вернемся к третьей квадре. Из любимейших героев автора Арья явный Джек, см. выше, а что до Джона, то мы упорно и сильно подозреваем в нем Бальзака. Тока молодой ишшо. Третья квадра с лозунгом "все подонки, и надо немедленно что-то с этим делать!" рулит, так что всяко выходит, что Мартин этак примерно Драй, введший своих на все ключевые посты. Ну вроде Роулинг с ее четвертою квадрою в БИ (Дамблдор - Макгонагалл - Люпин - Гермиона).
К четвертой и в общем первой квадрам Мартин, как истый третьеквадренец, относится в общем любя, хотя любя, конечно, чиста драевски. Вторую же квадру в полном соответствии с природой социотипа имеет во все дырки. Кроме Сансы, в Есениных числится, по нашему скромному мнению, Пицель, сломавшийся от страшной пытки в виде брития бороды (тоже, видимо, невыносимая душевная боль имела место быть). Станнис и Серсея как Жуковы - это вообще один из любимых объектов мартиновского стеба. Тайвин зажигает в роли Максима. Он, гы, думал, значит, что будет долго и успешно тайвинить Напа. Наивный, бедолаго. А Мелисандра регулярно оглашает окрестности огорода монологами типа "а теперь, друзья, давайте мы все организованно сожжем Арона Сантагара!" - и идет, покачиваясь, исполнять арию у пионерского костра. (Дети! Не покупайте наркотики! Становитесь рок-звездами и получайте их бесплатно!..)
P.S. Огласим весь список, игрой же социотипов предоставим общественности насладиться самостоятельно.
Есенин - Санса, Пицель, Сэмвел.
Бальзак - Джон, Варис-Паук, мейстер Эйемон.
Дюма - Джейме, Бран.
Габен - Кейтилин, Роб, командующий Мормонт.
Достоевский - Давос, Бринден Черная Рыба, мейстер Лювин.
Драйзер - Дени.
Робеспьер - Нед.
Максим - Тайвин.
Гексли - леди Оленна, Бен Старк.
Дон - Рейегар, Лиза, Бриенна.
Наполеон - Тирион, Рикон Старк.
Жуков - Станнис, Серсея, Сандор.
Гюго - Роберт Баратеон.
Гамлет - Мелисандра, Манс.
Джек - Арья, Ренли, Аша Грейджой, Шая, Игритт.
Штирлиц - Мизинец, Теон Грейджой.
Психбольными не занимаемся.
Барристан - военный.

 

[Poison Vortex]

Как забавно
Я, правда, больше с психософией был знаком, чем с соционикой, но определять психотипы интересно и тут, и и там. На самом деле в жизни это иногда очень помогает
Хм.. Я Робеспьер, а по тестам выхожу то Джоном, то Сэмом :-/ Тут они все разбросаны по психотипам..
Хотя, наверное, где-то рядом, на самом-то деле.

 

[Dargl]

А что за тесты? Там где Гюго с Гекслями и прочие? Можно ссыль на какой покороче?

 

[Poison Vortex]

Тот что покороче, имхо, врёт нещадно.
Я вот прямо сейчас Максимом вышел, а с полгода назад выходил то ли Лондоном, то ли Достоевским.. не помню уже.
http://www.socionika.info/test.html
Там на вот этой странице разумнее расписано, но довольно многабукаф:
http://www.socionika.info/priz.html
(надо сначала "вычитать" составляющие, а затем табличка в конце)
Но самое смешное, что даже таким образом себя не всегда "угадаешь", поэтому выгоднее почитать про признаки пусть не всех, но хотя бы "ближайших" своих психотипов. Я только так на Робеспьера и вышел.

 

[gurvik]

Бриенна и Джейме по соционике - дуалы, т.е. идеальная пара (в соционическом смысле)

 

[MandyG]

Ругали их, что ли? А где (в какой теме?) Кстати, Бриенна и Джейме по соционике - дуалы, т.е. идеальная пара (в соционическом смысле)

Джейме - везде, где не забанят, Бри не очень..не интересно видать.
Некстати Габен - Кейтилин, Роб, командующий Мормонт. мне подобные? Никаких особо зашкаливающих эмоций/чувства близости душ не вызывали.
И дуалы красавцы -"Гексли - леди Оленна, Бен Старк. Одна хитро..ээ..сочинённая старушка, другой за стеной пропадает. ..

 

[Лаэлли]

Задумчиво...вот что-то я (промежуточное звено между Бальзаком и Робеспьером, типируемое то туда, то туда) родных черт в Неде Старке не прозреваю. Ну нету у него логики. Нету. Хотя я точно также не прозреваю в Станнисе Жукова - он, по-моему, как раз Робеспьер (этика? лолштоэто?)

 

[Лаэлли]

gurvik, если Нед и логик, то скорее Бальзак, чем Робеспьер. Но, по-моему, он этик. А если логик -то очень тормозной (в смысле, как раз с логическим мышление у него плохо)

 

[gurvik]

Она (логика) у него есть, просто замерзшая такая, вместе с головушкой
Описание Робеспьера таки на Неда похоже:
Малообщительный человек. Ему очень трудно налаживать отношения с людьми. Делает усилие над собой, чтобы вести себя приветливо, входить в тесный контакт. Скрывает свою личную жизнь от посторонних. Не станет рвать отлаженные отношения, но и не будет цепляться за отношения, которые себя изжили. Безразличен к критике со стороны. Не боится отрицательного отношения к себе. С незнакомыми или непонятными ему людьми внутренне зажат, не чувствует, как себя с ними вести.
Отношения между людьми оценивает по степени их легкости и не принужденности. Стремится к простым, демократичным отношениям. Тяжелые, напряженные отношения отбирают у него силы, делают пассивным. Испытывает острую потребность в независимости, территориальной самостоятельности. Не умеет подчинять людей, плохо отстаивает свои повседневные интересы. В критических ситуациях нерешителен и неразворотлив. Хотя и сохраняет хладнокровие, но нуждается в подсказке, что и как делать. Игнорирует насилие, силовое давление.
Его расслабляют и успокаивают дружелюбие, положительные эмоции. С удовольствием на них откликается, становится общительным и остроумным. Близким людям стремится доставлять радость. На близкой дистанции весел и приветлив. Свои собственные эмоции включает, лишь когда переходит на близкую дистанцию или чувствует себя в привычной, освоенной обстановке. Иначе ведет себя холодно и отстраненно.
Манера общения
ЛИИ ведет себя с незнакомыми людьми очень сдержанно, отчужденно, соблюдает далекую психологическую дистанцию. Первым инициативу знакомства не проявляет. Его речь очень четкая, логическая. Материал излагает очень связно. Лишние подробности всегда отсекает, его интересуют лишь общие закономерности. Во время беседы или выступления проявляет эмоциональность, которую в нем поначалу трудно заподозрить. Тем не менее старается вести себя при этом подчеркнуто корректно.


А как прекрасна дуальная парочка Нед + Роберт Веселый и болтливый вечно молодой, вечно пьяный Роберт, откровенно болтающий всякую чушь о сиськах и прочих прекрасных вещах, и скромный, застенчивый Нед, которому, с одной стороны, неловко за своего дуала, а с другой стороны, приятно и познавательно, потому что в глубине души тема сисек ему небезразлична...

 

[Лаэлли]

gurvik, меня смущают несколько его поступков:
1) предупредить Серсею - "это нелогично" (с) Спок.
2) Вместо того, чтобы просто написать письмо на Драконий камень (изначально, как только узнал, что у него были какие-то общие дела с Арреном) и спросить у Станниса, играть в Шерлока Холмса - "это нелогично". (с) Спок.
3) Не сделать вывод о детях Роберта, пока Санса случайно не подсказала - "это нелогично". (с) Спок.
4) казнить лютоволка, который ни в чем не виноват, только потому, что Ланнистерша требует - "это нелогично". (с) Спок.
Ну или глупо. То есть, либо Нед очень тормозной, но все-таки логик, либо он этик.

 

[Лаэлли]

gurvik, но меня все равно смущает логик, у которого логика так хромает.
Мне, несмотря на большие сомнения насчет сенсорики, упорно кажется, что Нед - Драйзер.
"Иногда, по причине слабой интуиции и логики, Драйзер сам страдает от ограниченности собственной этической программы. Например, если ему сказать: " Я ведь тебе ничего плохого не сделал, почему ты мне не доверяешь?", тогда он начинает осознавать, что его поведение противоречит его собственным принципам. То есть он "наказывает" человека еще до проступка и, осознав это, Драйзер поступает очень непредусмотрительно — позволяет себе быть откровенным с человеком, который у него доверия не вызывает (что, как правило, оборачивается для него крупными неприятностями)."

Тем более, при некотором сходстве характеров, Робеспьер скорее Станнис, чем Нед. (Более того, Станнис - почти явный Роб). На Бальзак Нед тоже не сильно похож. Дон? Сомнительно. Джек? Совсем не в кассу. Поэтому мне и начинает казаться, что Драй.

 

[gurvik]

gurvik, но меня все равно смущает логик, у которого логика так хромает.
(...) мне и начинает казаться, что Драй.

Почитала описание Драйзера. Много думала . Есть сходство, и довольно соблазнительно, потому что получается Роберт/Нед - полная противоположность, притяжение и конфликты одновременно, и дуальные отношения с Арьей, что оч. правдоподобно, красиво и логично .
Но думаю, скорее Нед смешанный тип. 2/3 Робеспьера, 1/3 Драйзера. И вот почему: сенсорика у Неда слабенькая. Интуиция довольно хорошая, просто небольшой ум не позволяет использовать ее на все 100. Драйзер бы, ИМХО, тут же забыл о мертвой лютоволчице, а Неда, как мы помним, посетило интуитивное прозрение, которое "обдало его холодом". И интуитивные прозрения его еще не раз посещали, ЕМНИП, надо посмотреть текст.
Драйзер это скорее старший брат Неда, с его волевой сенсорикой и метросексуальностью. Нед слишком скромен и зажат, особенно в юности, для Драйзера. И как раз такой, каким должен быть Робеспьер. Драйзер бы сам нахально утащил Эшару Дейн на танец, плавно перешедший в пляску в кустах
К тому же историческая личность, сам революционер Р. совершил ряд не согласующихся с логикой поступков, которые в итоге привели его на гильотину.
Так что логика у Робеспьера - не логика поступков, которая слабенькая у него, а логика планирования, наведения порядка, "обустройства и упорядочения" социальной среды и т.п.
ИМХО, вывод: возможен смешанный тип - среднее между Робеспьером и Драйзером. Предлагаю внедрить новый соционический тип: Нед Старк (соционики умрут от смеха ) умереннологический и сильноэтический интуитивный интроверт (УЛСЭИИ) .

Мизинец хотел "поиметь" честь Старка и искренне расстроился когда не удалось.

Если Нед - Робеспьер, а Мизинец - Штирлиц.
Миражные отношения:
Возникшая на начальном этапе симпатия позволяет партнёрам сравнительно легко взаимодействовать друг с другом. Робеспьера располагает изначальная отзывчивость Штирлица, его готовность взять партнёра под свою опеку. Свое отношение к Робеспьеру Штирлиц выражает предупредительной опекой, окружает его вниманием, создаёт ему комфортные условия для работы и тем самым активизирует его.
Робеспьер воодушевляет Штирлица перспективными планами, амбициозными целями.
На начальном этапе их общение протекает взаимовыгодно и благоприятно: оно и достаточно информативно, и сравнительно беспроблемно.
Но затем этот тип отношений ("миражные") приводит к почти всегда неизбежному и серьезному конфликту, вплоть до полного разрыва отношений.

Если Нед - Драйзер, то Нед/Мизинец - полудуалы. Тоже интересно...
Оба представителя этой диады, как правило, не остаются безучастными к просьбам партнёра и активно включаются в решение его практических проблем.
Это диада может быть успешной для совместной практической деятельности, для дружбы, для приятельских отношений.
Сочетание “ учитель — ученик” здесь также бывает удачным. С помощью эффективнейших методик Штирлиц с лёгкостью прививает Драйзеру вкус к учёбе и работе, делится практическими навыками, передаёт свои знания и опыт, подтягивает по теории. Штирлиц может быть для Драйзера одним из лучших учителей.


Это все к моей имхе о неосознанной симпатии Мизинца к Неду и желании поиметь и сохранить его своим "карманным" Старком до определенного момента. А вот когда ресурс Старка исчерпался бы, или он стал бы опасен для Мизинца, тогда Мизинец что-нибудь может замутякать и убрать Старка.


UPD. Немного о Сандоре Клигане. Его принято относить к следующему типу: Жуков, СЛЭ.
С сайта socionika.info, с сокр.

Сенсорно-логический экстраверт - "Маршал" (Жуков, ESTP)
Решительный человек, способный оказать силовое давление, если того требует ситуация. Настроен на победу любой ценой. Чем больше препятствий встречает на пути, тем собраннее становится и активнее наступает. Уверен в своей правоте, ему чужды сомнения и колебания. Категоричен в оценках. Последнее слово оставляет за собой.
В уме хорошо просчитывает различные планы действий, останавливаясь на наиболее логичном для данной ситуации. Справляется с задачами на смекалку. Его интересует результат, а не процесс. Старается все просто и доступно объяснить, приводя наглядные примеры.
Периодически становится задумчивым. Уходит в себя, размышляя над перспективами дел и вновь открывающимися возможностями. Заставляя себя, добивается того, что другим кажется практически невозможным. Смело отвечает на вызов, когда ставят под сомнение его способности. Не прочь выступить в роли покровителя или мецената.
Трудно дается установление личных отношений с людьми в неформальной ситуации. Нетерпим и неуступчив, склонен к диктату в отношениях. Не верит, что существуют чистые, платонические отношения. Нередко заявляет, что он "за справедливость" - за равные отношения со всеми. Тем не менее, имеет своих любимчиков или гонимых. Хорошо относится лишь к тем, кто уважает его друзей и выступает против его врагов. Сам строит себе систему этических ценностей, которая часто не согласуется с общепринятой. Не терпит, когда от него требуют личных обязательств. Тех, к кому привязался, долго не отпускает от себя. Стремится их всячески поставить в зависимость, "приручить".
Если его довести, способен проявить беспощадную ярость. В такие минуты не может остановиться в гневе. Очень азартен. Любит соревнования, шумные компании, где можно расслабиться, эмоционально разрядиться. Любит, когда его воодушевляют, поднимают настроение. Его эмоциональное состояние во многом зависит от эмоций окружающих. Любит послушать музыку. Она настраивает его, создает душевное равновесие.
Комфорт, хорошие материальные условия для жизни - его заветное желание. Стремится обеспечить это себе и своим близким. Без этого чувствует себя нереализованным, неудачником. Не уважает людей хилых, со слабой физической подготовкой. Гордится своей хорошей физической формой или очень переживает, если ее нет. Из-за неумеренности влечений быстро растрачивает природный запас здоровья. Обижается, если его называют незаботливым человеком. Внешний вид либо недемонстративный, либо подчеркнуто статусный. У него плохо развито чувство гармонии, эстетический вкус. Сильно подвержен физическим инстинктам, в частности сексуальным. Телесные потребности удовлетворяет раньше духовных.

 

[gurvik]

Немного о Джоне Сноу. Выше его уже относили к ИЛИ (возможны другие варианты, но пусть будет этот ).
С сайта socionika.info, с сокр.

Интуитивно-логический интроверт - "Бальзак"

1."Воображение управляет мной". Обладает сильным, интеллектуальным воображением. Из отдельных поступков человека составляет как будто бы действующую модель.
2."Пасторское бесстрастие". Почти никогда не проявляет эмоций, оберегает от них своих близких. Искренне убежден, что слишком сильные страсти несут человеку гибель.
3.Глубокий аналитик. Уверен, что если не отдавать себе отчета в порядках, царящих в мире, то невозможно жить. Тот, кто не считается с действительным положением вещей, идет к катастрофе. Предпочитает цинизм лицемерию. В любой ситуации, о которой ему рассказывают, разбирается досконально и очень скоро начинает рассказывать изумленному собеседнику те детали, корни и аспекты, которые тот упустил. Его анализ лишен всякого самообольщения.
4."Он, прежде всего, добр". При всем его негативизме, он по натуре своей человек очень мягкий. Умеет вылить ушат воды на энтузиаста, но умеет и гасить отчаяние, когда другим не везет, когда все падает из рук, когда судьба кажется враждебной.
5. Неразговорчив, не произносит комплиментов. И поэтому создает впечатление недосягаемости. Его мучают десятки проблем, на которые не всегда стоит обращать внимание. Девушек притягивает его печаль, серьезность, они стараются его развеселить, поднять настроение, обрадовать.

Няшка, не?