На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЗа то что девочка его под монастырь подвела (как он предполагает).А за что он должен был злиться на Сансу? За то, что его шлюха-сестра и ее ублюдок превратили жизнь девочки в ад и лишили ее отца?
Ну не совсем то, конечно, потому что реально - кому мстить-то? Томмену и Мирцелле за смерть Оберина? Нелепость какая. Вот если бы она отговаривала от мести реальному виновнику, объясняя это порочным кругом вендетты, которая губительна для всех - да, было бы три.Она отказывается от мести ЖТ за Оберина и пытается объяснить Змейкам почему:
Obara bristled. “I never did and never shall.” She gave the skull a mocking kiss. “This is a start, I’ll grant.”
“A start?” said Ellaria Sand, incredulous. “Gods forbid. I would it were a finish. Tywin Lannister is dead. So are Robert Baratheon, Amory Lorch, and now Gregor Clegane, all those who had a hand in murdering Elia and her children. Even Joffrey, who was not yet born when Elia died. I saw the boy perish with mine own eyes, clawing at his throat as he tried to draw a breath. Who else is there to kill? Do Myrcella and Tommen need to die so the shades of Rhaenys and Aegon can be at rest? Where does it end?”
...
“Oberyn wanted vengeance for Elia. Now the three of you want vengeance for him. I have four daughters, I remind you. Your sisters. My Elia is fourteen, almost a woman. Obella is twelve, on the brink of maidenhood. They worship you, as Dorea and Loreza worship them. If you should die, must El and Obella seek vengeance for you, then Dorea and Loree for them? Is that how it goes, round and round forever? I ask again, where does it end?”Ellaria Sand laid her hand on the Mountain’s head. “I saw your father die. Here is his killer. Can I take a skull to bed with me, to give me comfort in the night? Will it make me laugh, write me songs, care for me when I am old and sick?”
“What would you have us do, my lady?” asked the Lady Nym. “Shall we lay down our spears and smile, and forget all the wrongs that have been done to us?”
“War will come, whether we wish it or not,” said Obara. “A boy king sits the Iron Throne. Lord Stannis holds the Wall and is gathering northmen to his cause. The two queens are squabbling over Tommen like bitches with a juicy bone. The ironmen have taken the Shields and are raiding up the Mander, deep into the heart of the Reach, which means Highgarden will be preoccupied as well. Our enemies are in disarray. The time is ripe.”
“Ripe for what? To make more skulls?” Ellaria Sand turned to the prince. “They will not see. I can hear no more of this.”
У Вас явные проблемы то ли со зрением, то ли с арифметикой.было бы три.
- Доран прощает Ариану;Я привел пять (и даже семь) примеров. Кроме этих двух.
Не грубите, и не грубимы будете.У Вас явные проблемы то ли со зрением, то ли с арифметикой.
По-моему, она как раз не добила его совсем из противоположных соображений.- Арья прощает Сандора Клигана.
Просто верность своему лорду?- Давос прощает Станнису практически все.
Дама просто хотела назад своих дочек, причем здесь прощение?- Кейтилин фактически прощает Джейме, когда соглашается его выпустить под честное слово
согласен)- Доран прощает Ариану
А как Вы диагностируете глубокие личные обиды? по количеству пролитых соплей?не прощение глубоких личных обид
Я бы сказал, что это и есть исчерпывающее определение прощения; больше в него ничего и не влезет.отказ от возмездия или наказания или плохого отношения
Давос Станнису абсолютно искренне прощает и ущерб, который причинен лично ему (отрубленные пальцы, погибшие сыновья) , и поступки, которые он считает гнусными и аморальными (а для него это очень много значит), хотя бы лично против него и не направленные. Из любви, как Вы заказывали.Про Давоса не поняла.
Ошибаетесь. См. выше.По-моему, она как раз не добила его совсем из противоположных соображений.
"Просто верности" не бывает. У нее всегда есть причины и границы. В случае Давоса - в особенности.Просто верность своему лорду?
Случай пограничный. Она его освободила ПОД ЧЕСТНОЕ СЛОВО. Отказалась от возмездия, положившись на честь человека, которого ранее считала бесчестным.Дама просто хотела назад своих дочек, причем здесь прощение?
Лично ему Станнис вправе был причинить гораздо больший ущерб, так что Давос ему вполне объяснимо благодарен. Сыновья - воля обстоятельств. Гнусные и аморальные поступки, направленные не на прощающего, а в ноосферу - несчитово.Давос Станнису абсолютно искренне прощает и ущерб, который причинен лично ему (отрубленные пальцы, погибшие сыновья) , и поступки, которые он считает гнусными и аморальными (а для него это очень много значит), хотя бы лично против него и не направленные. Из любви, как Вы заказывали.
Это его личный выбор - оценить справедливость, или возненавидеть за жлобство. Давос его спас.Станнис вправе был причинить гораздо больший ущерб, так что Давос ему вполне объяснимо благодарен.
На Черноводную их не обстоятельства отправили, а королевские амбиции. Дурака-адмирала тоже назначал Станнис.Сыновья - воля обстоятельств.
Вольному воля. ИМХО, если уж говорить о прощении, то за то, что значимо ДЛЯ ПЕРСОНАЖЕЙ, а не для Вас на их месте.направленные не на прощающего, а в ноосферу - несчитово
Так Давос это не так видит. Он (как и Крессен) во всех проступках Станниса винит Мелисандру. Так что самого Станниса остается прощать только за то, что он позволил себя охмурить.На Черноводную их не обстоятельства отправили, а королевские амбиции. Дурака-адмирала тоже назначал Станнис.
Умыкнув Эдрика он вполне реально помешал ей оживить драконов. К чему она так долго и настойчиво стремилась. Но да, совсем не факт, что она вообще способна обижаться на людей.Она просто не воспринимает его действия как реальную угрозу.
По такой логике Нед на Серсею тоже "обидиться" не успел. Сразу отнесся с пониманием.Именно с пониманием. Он не обиделся, соответственно не за что и прощать получается...
Ну да, только не на том же основании, что, поразмыслив, пришла к выводу, что он не виноват. Прощение в чистом виде.Но Сандора-то она из списка исключает?
Совсем недавно она не пыталась представлять Мику, а требовала крови Клигана.Она попыталась представить себе Мику, но не смогла.
Арья ничего не забывает и ничего не прощает ПРОСТО ТАК.значение того убийства для неё стерлось
Она решает вопрос не об убийстве. Она прикидывает, связана ли с ним обязательствами - и, на своем уровне понимания, решает, что не связана. И не обязана ни последнюю милость оказывать, ни выхаживать, пока не умрет.не решается за это его убить. И в конечном итоге выдвигает Псу совсем иные обвинения.
СтараемсяReaders Digest, сенкс за перевод, реалистичный))
Никак нет. Давос человек чрезвычайно вменяемый и неглупый. Он НЕ считает Станниса марионеткой. А возлагать ВСЮ вину за поступки короля на плохих советчиков - нравственный выверт, вменяемому человеку невозможный.Он (как и Крессен) во всех проступках Станниса винит Мелисандру.
Не без того.уж совсем сложные условия получаются
Он винит ее за Черноводную. В первую очередь из-за этого он и хотел ее убить. А то, что Станнис адмирала назначил, а Мелисандра осталась на Драконьем Камне, для него не важно.Никак нет. Давос человек чрезвычайно вменяемый и неглупый. Он НЕ считает Станниса марионеткой. А возлагать ВСЮ вину за поступки короля на плохих советчиков - нравственный выверт, вменяемому человеку невозможный.
Он винит Мелисандру в мелисандрово.
Как вы тогда трактуете приведенную выше цитату с его мыслями по поводу того, что Джейме с Серсеей пытались убить Брана?Но Нед, кстати, действительно не прощал Серсею. Он пожалел детей этой суки - поступок хорошего человека, но не по теме обсуждения.
Таки это тоже его личный выбор.то, что Станнис адмирала назначил... для него не важно
Важно. Как косвенное свидетельство того, что она знала, чем кончится экспедиция.а Мелисандра осталась на Драконьем Камне
Вообще, ее Станнис там оставил, по настояниям доброжелателей.Важно. Как косвенное свидетельство того, что она знала, чем кончится экспедиция.
Так это ничем не противоречит тому, о чем я сказал. Если она знала, чем дело кончится, и не предупредила Станниса. Предупредила бы - ее бы там не оставили. В принципе, это даже соответствует описанию sent the fire to consume us, to punish Stannis - как один из возможных вариантов реализации не совсем конкретного послала огонь нас уничтожить. Другой вариант - еще и наколдовала это поражение.ее Станнис там оставил, по настояниям доброжелателей.