Символизм в ПЛиП

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Thingol, 11 авг 2011.

  1. Эliena

    Эliena Знаменосец

    Их разделили, одни утонули, других прибило к ТО. Ну дайте народу поразвлекаться:Please:
     
    MelRedWoman и Cat. нравится это.
  2. compart

    compart Удалившийся

    А их скидывали в море?
    По моему это вы все усложняете, придумывая, невероятное и то чего нет в тексте и игнорируя то, что есть.

    Визерис утонул в золоте или нет? :D
     
    Edda нравится это.
  3. Эliena

    Эliena Знаменосец

    В этом тексте еще намек на кузнеца и Две короны, и Рейегара с Лианной
     
    compart нравится это.
  4. compart

    compart Удалившийся

    Ничего не имею против развлечений.
    Давайте будем развлекаться. 
    Та я и говорю, у Рэйгара было трое детей и один из них надел черное...
    ...а двое других умерли :(
     
    Убийца Матрешек и Эliena нравится это.
  5. Bardeal

    Bardeal Знаменосец

    Да в некотором вроде, выперли из Вестероса в Эсос. 
    Блекфайры есть в тексте, с этим нечего не поделаешь.
     
    Olenna Redwin, Cat., katyona и ещё 1-му нравится это.
  6. compart

    compart Удалившийся

    Кого выперли?
    Дэймона или Мэйлиса? :D :D :D
    Точно выперли?
    Может они сами того :D :D :D

    Дэймон не покидал Вестерос.
    Мэйлис не покидал Эссос.
     
    Убийца Матрешек и Эliena нравится это.
  7. Эliena

    Эliena Знаменосец

    Еще есть Ахай и Лианна
     
    compart нравится это.
  8. Bardeal

    Bardeal Знаменосец

    И что, его дети покинули Вестерос.
     
    Olenna Redwin и Cat. нравится это.
  9. Redleaf

    Redleaf Оруженосец

    Окей :)
    Не поняла, при чем тут фанфики, ну да ладно :unsure:
    А родители Эйегона разве фикция? :fools: Не из яйца же он вылупился. И если он действительно Блэкфаер, то родители - как минимум еще плюс два черненьких. Да, мы не знаем, кто они, живы или нет, но раз есть Эйегон, значит абсолютно точно были и они.
     
    Olenna Redwin, Cat. и katyona нравится это.
  10. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Короче, начинается бессмысленное соревнование ИМХ.

    Последний пост по этой теме, т.к. флейм уже надоел.
    1) Зачем Мартину нужно было вводить Блэкфайров и так много уделять им места?
    2) Почему, когда говорится о смерти Мейлиса, подчеркивается, что он был последним по _мужской_ линии?
    3) Почему дракон на вывеске у гостиницы был чёрным?
    4) Есть ли претенденты, более подходящие под описание "чёрный дракон, выглядящий как красный"

    И являются ли все перечисленные факторы простым совпадением?
     
    EMey, Kondra, MariaMei и 12 другим нравится это.
  11. compart

    compart Удалившийся

    Покинули, но не утонули ведь :D 
    А при чем тут родители? Рэйгар говорил про три головы дракона. Себя он не считал, и что характерно и брата своего то же не считал... и отца не считал, и мать...

    А Блэкфайры, то же, на родных сестрах женились :D :D :D

    Это и называется притягивать лишние сущности, которых нет в тексте.

    Не легче ли, оперировать тем, что в тексте есть?

    А есть у нас в тексте именно ТРИ дракона, один из которых утонул в золоте... осталось два дракона и... вполне вероятно, что еще один из них утонет... в крови (например)

    4) Белегера
    3) Потому что из метала, бывает красный метал? (бывает наверно, но речь то о простой гостинице и о простом кузнеце)
    2) И? Говорится и что? Какое это отношение имеет к трехголовой вывеске.
    1) Блэкфайры - трехголовый дракон вывеска - какая связь именно с Блэкфайрами? Почему не связь, просто с драконами? Потому что именно так вам хочется? Вот это и есть пустое ИМХО :D

    Если факты не являются простым совпадением, то потрудитесь найти в тексте утонувшие головы дракона.
    В тексте, т.е. это те, кто есть, в тексте саги, а не те, кого вы выдумываете, для того, что бы ваша версия выглядела приличной.

    ЗЫ
    Мне вот что непонятно.
    С одной стороны заявляется, что любая самая незначительная мелочь у Мартина должна иметь скрытый смысл.

    Согласимся.

    Почему тогда выплывшая голова принимается за скрытый смысл, а вот утонувшие отвергаются, дескать это всего лишь герб.

    Страннейшая трактовка.
    Вот тут, я хочу видеть скрытый смысл, а вот тут, я его не хочу видеть.
    Вот эта мелочь играет, а вот эта мелочь просто так.

    Плюс, для придания правдоподобности начинаются какие то натягивания ежа на удава...
    какие то гипотетические, никому не известные персонажи, или давным давно умершие...

    То есть, для одной мелочи мы берем реальных, действующих персонажей, а для другой, идущей с ней в связке, почему то начинаем подгонять чего то, когда то, где то...

    Уж будьте честными в своих теориях.
    Если каждая мелочь играет, то и две утонувшие головы, то же учитывайте... без привлечения лишних сущностей!
     
    na_past нравится это.
  12. katyona

    katyona Знаменосец

    Наверное потому, что они не упоминаются в рассказе в виду их неважности?
    Читаем внимательно:
    Как видим, рассказчик не упоминает про судьбу двух других голов, и вообще не акцентирует внимание на слове "два"- весь трехглавый дракон изрублен в куски и выкинут - весь род Блэкфаеров изведен. Но одна голова (читай - одна часть этого дракона) выплыла и стала красной - один из представителей этого рода выдает себя за красного дракона - Таргариена.
    С таким же успехом, можно было написать, что "хвост дракона выплыл" или "глаз дракона". С головой просто понятнее символичность рассказа для рядового читателя, т.к. под "головами" дракона уже подразумевались наследники рода Таргариенов. А тут нам еще и акцент сделали, что они могут быть как красными (непосредственно Таргариены), так и черными (Блэкфаеры).
     
    EMey, TePr, Kondra и 26 другим нравится это.
  13. Огненный Ёж

    Огненный Ёж Знаменосец

    Кстати интересно что в тех местах многовато Хеддлей. Владелица таверны казненная Тайвином, её дочь, этот кузнец. А ведь именно Черный Том Хеддль был главным помошником Дейемона-младшего.:fools:
     
    EMey, Syringa, gdlf и 9 другим нравится это.
  14. GreenFrost

    GreenFrost Межевой рыцарь

    Если нечего не путаю то у Мэйлиса было две головы (сиамский близнец) которые он сложил на Ступенях. Так что если предположить что Эйгон и вправду внук сестры (если она была) Мэйлиса - то все встанет на свои места.

    Ну а Визериса я бы утонувшим в золоте не считал. Там именно символизм того что настоящего дракона огонь не убивает. Но вот на дотракийское море я бы обратил внимание. Т.е. считаем Эйгона, Визериса и Дэйнерис - тремя головами в руках Ильрио. Любопытно что именно лорд Дарри изрубил дракона, а ведь опекуном Дэни и Эйгона был Дарри. Двое - уходят в дотракийское море(утонули). Эйгон выплыл.
    Говорится что к тихому острову выплыла одна голова, и так же позже говорится что рубины, скорее всего с брони Рэйгара, выплыли туда же (ведь туда же?). Имеем четкую связь между головой и Рэйгаром.
    Ну а про черное/красное я ничего говорить не буду - может да, может нет. Может дело банально в возможности перекрасить волосы как это делал Эйгон...
     
    Dora Dorn, Olenna Redwin, BobbieEnglish и 8 другим нравится это.
  15. Bardeal

    Bardeal Знаменосец

    Не надо символизм настолько буквально трактовать.
     
    EMey, Alenna Redwin, Shtee и ещё 1-му нравится это.
  16. Redleaf

    Redleaf Оруженосец

    Немного стебного (или не совсем? :unsure: ) символизма от сира Хиля Ханта:
     
    MariaMei, Karatirnak, MelRedWoman и 13 другим нравится это.
  17. katyona

    katyona Знаменосец

    А про водопад Алисы было?
    Кейтилин тоже суждено будет пережить смерть своего мужа, и, как она будет думать, фактически всех своих детей.
    После смерти боги также не оставят ее в покое, но ее квест будет другим. Уничтожить Фреев? Отомстить за свою семью? Что-то еще?
    И как противопоставление. Водопад слез Алисы Аррен - Бессердечная леди Кейтилин Старк
    За что ее наказывают боги? Она была слишком эмоциональна?
     
    EMey, talsterch, ChenchoLu и 25 другим нравится это.
  18. Redleaf

    Redleaf Оруженосец

    Еще пол литра конспирологически-шизофренического символизма:
    Станнис символически убил трех королей (пиявками): Джоффри, Бейлона и Робба.
    А теперь он сам оказался какбэ на месте Робба, продолжает его дело - пытается отбить Винтерфелл, спасти "Арью", реставрировать род Старков (его предложение Джону), отомстить Фреям и Болтонам.
    И сейчас в его руках два кракена, Аша с Теоном. Не продолжит ли он следующим шагом и дело Бейлона? :) Допустим, поможет кому-то из них утвердится на морском троне, чтобы иметь лояльные ЖО :rolleyes:
    А потом возьмется и за дело Джоффри :meow: - доженится на Маргери будет жосткой рукой править на ЖТ, пока Денни не прилетит убивать "синеглазого короля с пылающим мечом"... :rolleyes:

    Может это входит в расплату за колдунство - раз не дал человеку что-то важное доделать, доделывай за него? (а вот надо было внимательней читать, что написано внизу контракта пиявки мелким шрифтом! :p )
     
    EMey, Lev, talsterch и 34 другим нравится это.
  19. swinor

    swinor Скиталец

    а может и поверил, но закон суров и дезертиру смерть.. 
    конь Пса - Неведомый
     
    EMey нравится это.
  20. LaL

    LaL Знаменосец

    "Хочешь ехать – изволь: надевай пестрый наряд и стой на голове, развлекая перечных лордов и сырных королей. Но помни, ты сам оплатишь своё путешествие, и оставь мысль о возвращении". Такими слова лорд Тайвин прокомментировал желание Тириона отправиться в заграничное турне.
    Так и случилось. Бежав в Эссос, Тириону пришлось облачиться в наряды, сшитые из двух одеяний, а потом, чтобы выжить, развлекать публику ездой на свинье. Вот только мысль о возвращении в Вестерос остается для Тириона путеводной.
     
    EMey, Lev, talsterch и 34 другим нравится это.