North Санса & Арья V (+ конфликт в Дарри)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

della

Лорд
Ну вот, навскидку: наиболее показательная цитата из ПЛиО для каждой из девочек? Такая, чтобы характеризовала самую суть характера персонажа?
Не совсем в тему, но вот слова Нэда про обоих девочек мне нравятся:" ...а Санса… Санса – твоя сестра. Вы не похожи, словно луна и солнце, но в ваших сердцах течет одна кровь. Ты нуждаешься в ней, а она в тебе…"
 

Lenhen

Удалившийся
Не совсем в тему, но вот слова Нэда про обоих девочек мне нравятся:" ...а Санса… Санса – твоя сестра. Вы не похожи, словно луна и солнце, но в ваших сердцах течет одна кровь. Ты нуждаешься в ней, а она в тебе…"
della, а зачем они друг другу?
Это Неду надо чтобы они ладили, потому что он - их отец и 1) ему так жить проще, 2) глубокая вражда сестер (которой даже близко не было пока они дома жили) показывает его родительскую несостоятельность.
Но это проблемы Неда.
А зачем это девочкам? Лучше всего они ладят, когда считают друг друга мертвыми, но даже тогда у Арьи отстраненно-пренебрежительное "даже Санса", а у Сансы ну разве что воспоминания как они маленькими с сестрой в одной постели спали, и они с Джейни от Арьи постоянно убегали.

Да, бывает так, что нет у людей комплиментарности: Арья для Сансы - сплошной раздражитель, Санса для Арьи - объект черной зависти. Ну и ладно! Это не повод для истерики и не причина для трагедии. Кэт это, судя по всему понимала, девочек не смешивала, дружбы в десна от них не требовала - у них в Винтерфелле все нормально шло. А Нед пошел по принципу "любите, дуры, друг друга немедленно, потому что я так сказал" - получилось что получилось.

Не вижу их вместе в любом случае - пусть лучше живут долго и счастливо подальше друг от друга.
 
Последнее редактирование:

della

Лорд
Lenhen , какая глубокая вражда может быть у двух маленьких девчонок? Непонимание обычное, совершенно разные интересы - это да, было. Санса старше, у нее уже другие интересы, подруга-ровесница есть для секретиков. А Арья, даже если бы и была похожа на Сансу, все равно не была бы допущена в круг старших девочек. Так часто бывает.
А семья должна держаться вместе, это естественно.
Но я понимаю, конечно, что в текущий момент для сестер Старк этот совет - лишь прекрасная неосуществимая теория.
 
Вдогонку: как-то раньше не замечала этой фразы про солнце и луну у Нэда. Все-таки была у него капелька романтики:)
 

Lenhen

Удалившийся
А семья должна держаться вместе, это естественно.
В контексте Сансы/Арьи я в этом не уверена - им явно лучше друг без друга и без этого замкнутого круга непонимания-зависти-ревности-обиды-непонимания. Зачем им это?

Нед в своем "вы нужны друг другу" ошибался, как и во многом другом. Санса и Арья друг другу просто не нужны, и это совершенно нормально.
 
Последнее редактирование:

Влад-мир

Скиталец
Санса и Арья нужны друг другу хотя бы потому, что вспоминают одна другую. Но это так, по старой памяти. Поезд, похоже, ушёл. Они уже обустроились в новом качестве, поддержка семьи им больше не нужна. Если сейчас они встретятся - что скажут? Сдаётся мне, ничего. Каждая уже идёт своим путём, и курсы расходятся всё дальше.
 

Sioned

Знаменосец
А Нед пошел по принципу "любите, дуры, друг друга немедленно, потому что я так сказал" - получилось что получилось.
А что, собственно, получилось? Слова про солнце и луну были сказаны ПОСЛЕ Дарри, соответственно, если следовать вашей логике, там они следовали заветам Кэт (Нед ведь еще не провел воспитательную беседу) - и получилось то, что получилось ;) Правильно кто-то сказал - одна мамина дочка, другая папина. Никто не требует от них любить друг друга против воли - Нед просто указал им на то, что делают акцент совершенно не на том, на чем нужно и путают детские склоки с действительно серьезными вещами. Но утверждения "а зачем они друг другу" и "любите друг друга, потому что я так сказал" - это слишком. Куча есть историй из реальной жизни, когда дети не ладят друг с другом в детстве, вплоть до драки в кровь, а вырастая, становятся лучшими друзьями.
 

Lenhen

Удалившийся
Куча есть историй из реальной жизни, когда дети не ладят друг с другом в детстве, вплоть до драки в кровь, а вырастая, становятся лучшими друзьями.
Я сама такая "история" - у меня два старших брата, родителям свезло как никому: вся из себя положительная ябеда-девиццо в комплекте к двум не-разлей-вода гопникам-хулиганам + почти 6-летняя разница в возрасте. Как мы друг к другу относились в детстве, объяснять надо или так понятно? Выросли - стали лучшими друзьями.

Но это не про Сансу и Арьи - у них кроме общих генов нет никаких точек пересечения, никаких общих интересов. Они были разными, стали разными, пошли разными путями. Я ж не говорю, что они друг друга всенепременно убить должны - за этим вы к NIKTO обратитесь, он по такому спец. Но я не вижу у этих девочек потенциала для дружбы, ну будут в лучшем случае раз в год воронами обмениваться - и хватит с них. Хотите литературную аналогию? Гарри Поттер и Дадли - это примерно о том же.
 

Tinatin

Ленный рыцарь
А что, собственно, получилось? Слова про солнце и луну были сказаны ПОСЛЕ Дарри, соответственно, если следовать вашей логике, там они следовали заветам Кэт (Нед ведь еще не провел воспитательную беседу) - и получилось то, что получилось ;) Правильно кто-то сказал - одна мамина дочка, другая папина. Никто не требует от них любить друг друга против воли - Нед просто указал им на то, что делают акцент совершенно не на том, на чем нужно и путают детские склоки с действительно серьезными вещами. Но утверждения "а зачем они друг другу" и "любите друг друга, потому что я так сказал" - это слишком. Куча есть историй из реальной жизни, когда дети не ладят друг с другом в детстве, вплоть до драки в кровь, а вырастая, становятся лучшими друзьями.
Думаю, разница между сестрами преувеличена, так же как и их вражда. Тут как раз Мартин махровый реалист. На момент, когда они расстались, да, у них были разные интересы, в таком возрасте и небольшая разница кажется огромной. Но это обычное детское соперничество, которое успешно перерастается в большинстве случаев. Тем более, что негативный жизненный опыт у них обеих, обе страдали, мучились, потеряли всю семью.
 

Lenhen

Удалившийся
Но это обычное детское соперничество, которое успешно перерастается в большинстве случаев.
Соперничество перерастут, но интересов-то общих и вообще ничего общего (кроме генов) как не было, так и нет.
Тем более, что негативный жизненный опыт у них обеих, обе страдали, мучились, потеряли всю семью.
Это базис для условного примирения, но не для близких отношений.

Два абсолютно разных, чужих человека, не связанные ничем кроме небольшого набора общих воспоминаний из раннего детства (да и то - спорно, они про разное вспоминают и не в положительном ключе), и 3х-4х общих трупов, чтобы оплакать. Зачем натягивать сову на глобус и придумывать девочкам взаимную необходимость, тем более, как вы правильно сказали:
Мартин махровый реалист
 
Последнее редактирование:

Ava

Лорд
Но это обычное детское соперничество, которое успешно перерастается в большинстве случаев. Тем более, что негативный жизненный опыт у них обеих, обе страдали, мучились, потеряли всю семью.
Детское соперничество и обиды в большинстве случаев действительно забываются, если хотя бы один из двоих в силу психологической зрелости (здесь для меня перспективнее Санса) способен к снисхождению и принятию чужих недостатков. Однако же принятие и любовь по принципу родства без сходства взглядов, интересов, глубокого взаимопонимания и одобрения грозит остаться чувством достаточно формальным и поверхностным, что так же видно на другом литературном примере - Элизы и Лидии Беннет. В то время как многие тут, я полагаю, желают сестрам более глубоких чувств и обоюдно приятных совместных времяпровождений, как между той же Элизой и Джейн. Но для этого одной из двух старкосестер требуются слишком коренные перемены, которых, на мой взгляд, ждать не приходится. И это, имхо, хоть и разрушает комфортный стереотип, далеко не так печально, как кажется.
 
Последнее редактирование:

della

Лорд
В то время как многие тут, я полагаю, желают сестрам более глубоких чувств и обоюдно приятных совместных времяпровождений, как между той же Элизой и Джейн.
О да, я вспоминала их, как эталон общения сестер:hug:!
Это базис для условного примирения, но не для близких отношений.

Два абсолютно разных, чужих человека, не связанные ничем кроме небольшого набора общих воспоминаний из раннего детства (да и то - спорно, они про разное вспоминают и в-основном не в положительном ключе), и 3-4 общих трупов, чтобы оплакать. Зачем натягивать сову на глобус и придумывать девочкам взаимную необходимость
Никто, я думаю, и не представляет Сансу, со смехом обучающую Арью основам вышивания, или Арью, фехтующую деревянными палками с Сансой. А хотелось бы посмотреть;).
Но выгодность объединения, союзничества (если настоящая дружба невозможны) для последущего восстановления дома Старков очевидны.
Хотя Мартин поместил сестер в такие непреодолимые условия, перед которыми даже мексиканские сериалы с подмененными младенцами меркнут, ведь они обе - вне закона, и являются пока инструментами в чужой игре. Петир и безликие уж никак не озабочены восстановлением дома Старков. Рикону пока в этом отношении больше повезло (теоретически).
И вообще, эффективный и эффектный союз сестер в Саге уже существует - песчаные змейки, и боюсь, что Мартин не будет повторяться:(.
 

Ava

Лорд
Но выгодность объединения, союзничества (если настоящая дружба невозможны) для последущего восстановления дома Старков очевидны.
А вы не могли бы немножко развить эту мысль? Мне правда очень интересно ваше мнение. Если у меня самой и есть какие-то сомнения на этот счет, то касаются они не столько целесообразности такого союза, сколько его возможности, а именно - заинтересованности Арьи в этом восстановлении и возвращении себя в традиционную женскую колею, и ее способности к командной игре, в которой сансино виденье арьиной роли может сильно отличаться от ее собственного.
 

Агнесс

Знаменосец
Но выгодность объединения, союзничества (если настоящая дружба невозможны) для последущего восстановления дома Старков очевидны.
Эмм, а в чем выгода для сестер в восстановлении дома Старков? :fools: Ну, положат они на это время, здоровье, нервы, личное счастье... а дальше?
 

Key

Знаменосец
Но это не про Сансу и Арьи - у них кроме общих генов нет никаких точек пересечения, никаких общих интересов.
хотела написать,, что общий интерес у них есть, один так точно,
но потом прочитала
Эмм, а в чем выгода для сестер в восстановлении дома Старков? :fools:
и погрустнело как-то :ill:
 

della

Лорд
Эмм, а в чем выгода для сестер в восстановлении дома Старков? :fools: Ну, положат они на это время, здоровье, нервы, личное счастье... а дальше?
Ну, это же их дом, Винтерфелл - их родина. В данный момент они лишены положенного им по праву рождения.
Личного счастья у них пока вообще не наблюдается, так что и класть нечего:).
А вы не могли бы немножко развить эту мысль? Мне правда очень интересно ваше мнение. Если у меня самой и есть какие-то сомнения на этот счет, то касаются они не столько целесообразности такого союза, сколько его возможности, а именно - заинтересованности Арьи в этом восстановлении и возвращении себя в традиционную женскую колею, и ее способности к командной игре, в которой сансино виденье арьиной роли может сильно отличаться от ее собственного.
Мне бы хотелось видеть Арью кем-то большим, чем одинокая девочка-мстительница. Кем-то, вроде Аши, ну или Обары. Они тоже не видят себя в "традиционной женской колее", но однако за ними есть еще кто-то, есть сила, есть имя. Ну вот нашелся бы какой-нибудь Мандерли и для нее.
 

gurvik

Знаменосец
в чем выгода для сестер в восстановлении дома Старков? :fools: Ну, положат они на это время, здоровье, нервы, личное счастье... а дальше?
Не во всём же только вопросами выгоды руководствоваться... Есть еще долг перед предками - основателями Дома Старков, Королями Зимы, грандлордами Севера. Правда, по большей части это относится к мальчикам, ведь им продолжать фамилию, а девочки выходят замуж, принимают фамилию мужа и продолжают его род. Но разве плохо, если сёстры наладят отношения, встретятся после хождений по мукам, продолжат общаться и поддерживать друг друга и своих братьев? В том числе и из соображений взаимной выгоды, кстати. И у Сансы, и у Арьи есть свои достоинства и свои недостатки, сильные и слабые стороны. А если они будут действовать вместе, дополняя одна другую, у них получится сильный тандем. И они смогут поддержать своих братьев, на которых будет возложена основная миссия по восстановлению Дома Старков. Девочки обеспечат надежный тыл, по крайней мере, пока не замужем. Если Санса и Арья выйдут замуж, тогда уже основное внимание будут уделять мужьям и детям.
(вообще, как-то очень хорошо получается, по меркам ПЛиО... ну хоть помечтаю, пока Мартин неторопливо пишет... ;):))
 

Влад-мир

Скиталец
обеспечат надежный тыл, по крайней мере, пока не замужем. Если Санса и Арья выйдут замуж, тогда уже основное внимание будут уделять мужьям и детям.
"Арья", "замуж" и "тыл". Как-то у меня в сознании эти слова не соединяются. :) Ну никак.
 

Гагарион

Знаменосец
Мне бы хотелось видеть Арью кем-то большим, чем одинокая девочка-мстительница.
"Арья", "замуж" и "тыл". Как-то у меня в сознании эти слова не соединяются. :) Ну никак.
Ну ни зря ж Арьину волчицу Нимерией зовут. Может, поведет северян из разрушенного Иными Вестероса куда-нибудь на заокраинный Запад.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху