Фигуры Санса & Арья V (+ конфликт в Дарри)

[Dernhelm]

Это скорее гордость за своих.

Если бы это была гордость за своих, то и реакция бы на последовавшее разочарование была бы меньше, кмк
Все-таки пинать тело знакомого человека... здесь я увидела своеобразное "крушение идеалов".

 

[Tinatin]

Пес, в отличие от сериала, Арье не друг. У них там были более сложные отношения. Она не имеет особого резона доверять его словам, она и не доверяет - как и вообще никому. Она, в общем-то, не особо вслушивается в его бормотание, в РЗ она занята другим, она выживает.

Но речь не о том, какие они обе плохие и ужасные, а о том, что они очень разные, друг другу не нравятся и точек соприкосновения у них нет. И это не трагедия.

Как раз это трагедия, учитывая, их сильно поредевшую семью. Когда родная кровь не может понять друг друга - это трагедия. Но, думаю, это не про них. Еще раз и последний: сначала они всего лишь дети, они только формируются как личности. А вот опыт роста у них похожий - боль, страдания, необходимость выживать. И полученные уроки их меняют как раз в сторону друг друга. Даже если они пока этого еще не поняли.
 

Если бы это была гордость за своих, то и реакция бы на последовавшее разочарование была бы меньше, кмк

У Арьи в принципе бурные реакции.

 

[Rina]

вобщето сансе обещали что ее отца пощадят.

Это да, но обстановка и повод не располагают к улыбкам, кокетству и нарядам.

 

[Lenhen]

Когда родная кровь не может понять друг друга - это трагедия.

Я так не думаю. Трагедия - это если родные люди пытаются друг другу сделать больно или вообще убить, чего девицы половину первой книги хотели, а то что Арья продолжает хотеть убить сестру, Пес и в третьей не исключал. А вот от вежливого нейтралитета подальше друг от друга еще никому вреда не было.

Тред этот вообще начался с обсуждения романтичной и красивой фразы Неда про "луну и солнце", и про то, что сестры нужны друг другу. Про луну и солнце - я согласна, но в остальном Нед ошибается - это нужно только ему. Сестрам на тот момент нужно друг друга вообще не видеть + хороший детский психотерапевт. И это не первая попытка Неда заставить членов семьи полюбить друг друга для его комфорта, и опять провальная. Кэт не нужны отношения с Джоном, она хочет чтобы он был здоров и счастлив где-нибудь в другом месте. Джону не нужны отношения с Кэт, ему нужна мать, которую он в Кэт никогда не найдет.
Это не значит, что Джон и Кэт - плохие люди, это значит что из простой житейской ситуации Нед сделал две драмы. И зачем? Я не хочу такого для девочек - допускаю что они могут объединить усилия для достижения кратковременных общих целей, но полноценную душевную близость или, не приведи Семеро, жизнь в одном доме - этого я представить не могу.

Вода и масло не смешиваются, а орбиты Солнца и Луна пересекаются только во время затмений, от которых один вред, но которые, к счастью, очень редки.

 

[della]

Прочла пять страниц темы, и страшно захотелось посмотреть: нет ли новостей о Ветрах зимы.

 

[Kars]

Это да, но обстановка и повод не располагают к улыбкам, кокетству и нарядам.

Да как раз и располагает.Ей надо нравится Джоффри что бы у того был стимул пожадит Неда что бы сделать приятно красивой невесте))Да и место отличное---не гульбище предателя(или где там плаха стоит) а Великая Септа,папу должны помиловать,Джоффри выполнит ее просьбу
 

"арьефилы-сансохейтеры" ждут воссоеденения и мира между двумя сестрами, а защитники добренькой Сансы желают видить Сансу на троне, а Арье - смерти в канаве.

Ну Арьефилы игнорируют что Арья психопатка и опасна для окрущающих,и после выучки у Безликих сможет легко убить Сансу,что бы исправить провальную попытку на суде в Дарри.

 

[Tinatin]

Я так не думаю. Трагедия - это если родные люди пытаются друг другу сделать больно или вообще убить, чего девицы половину первой книги хотели, а то что Арья продолжает хотеть убить сестру, Пес и в третьей не исключал. А вот от вежливого нейтралитета подальше друг от друга еще никому вреда не было.

Странно думать, что они на самом деле были готовы убить друг друга в первой книге. Хотя сказать так - да, могли. Но это эмоции, детские, невоздержанные, чрезмерно сильные. Я за куклу тоже хотела накостылять в свое время, как и за многое другое. И "убить" - тоже было. Но всерьез считать, что они думали убить друг друга - ну Мартин, конечно, суровый автор, но не настолько. Собственно, не вижу смысла особенно дискутировать, ибо я все уже сказала ранее. Если изменить градус серьезности взгляда на отношения детей, которые расстались в детстве да на неприятной ноте, то непримиримых противоречий между ними не найти. Обычные - какие бывают между людьми. Если уж говорить о действительно сложных семейных отношениях, то это Роберт и Серсея, Кэт и Джон, Тирион и его отец, Сэм и его отец, Теон и его семья. Но никак не Санса и Арья.
 
Тема, увы, скатывается к вечному противостоянию фанатов Сансы и Арьи, хотя ни та, ни другая не были правы до конца, и обе они со своими недостатками, которые нужно перерасти. Хорошей сестры и плохой сестры там нет.

 

[Kars]

Если уж говорить о действительно сложных семейных отношениях, то это Роберт и Серсея, Кэт и Джон, Тирион и его отец, Сэм и его отец, Теон и его семья. Но никак не Санса и Арья.

Правда странно что это уже пятая тема Санса Арья?а тем остальных упомянутых тем вроде даже нет.

которые расстались в детстве да на неприятной ноте, то непримиримых противоречий между ними не найти.

думаете Арье нужны какие то глубокие противоречия для убийства?

 

[Lenhen]

Странно думать, что они на самом деле были готовы убить друг друга в первой книге.

Ну отчего же? Сир Гус с удовольствие приведет вам цитаты в пользу "Санса хотела", а сир Kars в пользу "Арья пыталась".
Хуже всего - оба правы, но я согласна с вами, что

это эмоции, детские, невоздержанные, чрезмерно сильные

Но у девочек не "кукла", хотя она тоже есть - вместо нее выступает шелковое платье, про которое все, действительно, давно забыли.
Их противоречия системные и глубокие. Например, Санса не винит уже "мертвую" Арью за Леди, но вы можете представить ситуацию что все старчата выжили, все при волках, а Санса день за днем за этим спокойно наблюдает? Вы можете представить чтобы сестры жили в одном доме, где Санса - хозяйка, а Арья снова ушла на вторую роль странноватенькой сестры-дурнушки, над которой даже все слуги беззлобно, но посмеиваются и она это терпит?

 

[della]

"арьефилы-сансохейтеры" ждут воссоеденения и мира между двумя сестрами

Куда же деваться мне, если я и арьефил и сансофил?
Мне даже регулярные инъекции Дарри-вакциной не помогают?
Но читать мне интереснее про Сансу.
С начала книги она находится в гуще интриг, пересекается с известнейшими людьми Вестероса. Да, Санса - пока не игрок, а фигура, но ее наблюдения, замечания меткие и объективные, вместе с ней я наблюдаю за игрой Престолов. Ну и ее непростые отношения с мужчинами тоже не оставляют равнодушной
Про Арьины приключения в Браавосе мне читать тяжелее всего. Вся эта безликая многоликость напрягает.
Хочу, чтобы она поскорей вернулась в родные места, и уже в качестве Арьи Старк.
Подумалось, может быть безликие затеяли вместе с Железным банком игру против Ланнистеров, и захотят ввести в нее Арью, как наследницу Старков?
В общем, желаю Арье перейти на следующий уровень и вступить в игру.

 

[Гус]

Куда же деваться мне, если я и арьефил и сансофил?

На мягкий диванчик с леди gurvik

 

[Dernhelm]

Подумалось, может быть безликие затеяли вместе с Железным банком игру против Ланнистеров, и захотят ввести в нее Арью, как наследницу Старков?

Это немного странно К чему тогда все эти "отречения", если им нужна девочка, которая должна помнить, кто она такая? Да и потом, это все-таки немного сложно, подключаться к вестеросской грызне за власть. Железному Банку нужно возвращение займа, а в этом лучше поможет Безликий, чем леди Старк.

 

[della]

Это немного странно К чему тогда все эти "отречения", если им нужна девочка, которая должна помнить, кто она такая? Да и потом, это все-таки немного сложно, подключаться к вестеросской грызне за власть. Железному Банку нужно возвращение займа, а в этом лучше поможет Безликий, чем леди Старк.

Может, они ее придерживают про запас, как Петир держал Джейни Пуль?

 

[Dernhelm]

Может, они ее придерживают про запас, как Петир держал Джейни Пуль?

Разве что только так. Девочки из знатных вестероских семей на дороге не валяются. Все-таки Арье предлагали выбор - устроить ее служанкой, выдать замуж, сделать куртизанкой... какая-никакая, но опека.
Но тогда возникает другой вопрос - разве может Безликий перестать им быть? Если им неожиданно понадобится "леди Старк", то как Безликая снова сможет ею стать (берется в расчет тот вариант, при котором девочка закончила обучение - а она не сможет его закончить без того, чтобы не "забыть себя")?

 

[Toronto08]

тебе разве никого из своих братьев не хотелось убить? — Он опять засмеялся. — Или сестру? — На лице Арьи, должно быть, отразилось что-то, потому что он придвинулся ближе. — Это Санса, да? Волчонок хочет убить хорошенькую птичку.
— Нет, — огрызнулась Арья. — Я тебя хочу убить, вот кого.

 

[Tinatin]

Правда странно что это уже пятая тема Санса Арья?а тем остальных упомянутых тем вроде даже нет.

И это меня удивляет.

думаете Арье нужны какие то глубокие противоречия для убийства?

Да, она же не Рамси.

Их противоречия системные и глубокие. Например, Санса не винит уже "мертвую" Арью за Леди, но вы можете представить ситуацию что все старчата выжили, все при волках, а Санса день за днем за этим спокойно наблюдает? Вы можете представить чтобы сестры жили в одном доме, где Санса - хозяйка, а Арья снова ушла на вторую роль странноватенькой сестры-дурнушки, над которой даже все слуги беззлобно, но посмеиваются и она это терпит?

Да, но снова как раньше уже ничего не будет. Не будет отката к первой книге, это в любом случае будет что-то новое. Новые места и новые роли. Где бы и как бы Старки не собрались, это будет новая гармония, а не возвращение к прежней. Потому что все уже другие. И Арья пока тоже не при волке, если что, Нимерия сама по себе.

 

[Kars]

Да, она же не Рамси.

Она от него не сильно отличается.Ростовщика она захотела убить из за нехороших черт лица(+заказ).Дареона потому что его похвалила морячка,Рафа за последнюю милость Ломми,Сансу убьет за ..оболгала Мику..на фоне счастливого замужества Сансы.

 

[della]

Разве что только так. Девочки из знатных вестероских семей на дороге не валяются. Все-таки Арье предлагали выбор - устроить ее служанкой, выдать замуж, сделать куртизанкой... какая-никакая, но опека.
Но тогда возникает другой вопрос - разве может Безликий перестать им быть? Если им неожиданно понадобится "леди Старк", то как Безликая снова сможет ею стать (берется в расчет тот вариант, при котором девочка закончила обучение - а она не сможет его закончить без того, чтобы не "забыть себя")?

С безликими еще много неясного. Но думаю, что в политику они все-таки вмешиваются, а Арью могут обучать по особой программе.

 

[LaL]

Вы можете представить чтобы сестры жили в одном доме, где Санса - хозяйка, а Арья снова ушла на вторую роль странноватенькой сестры-дурнушки, над которой даже все слуги беззлобно, но посмеиваются и она это терпит?

Лично я нет. Но я могу представить дом, где Санса-хозяйка, а Арья - гостья (которая может гостить столь долго, сколько пожелает), и Санса говорит своим слугам "Исполняйте приказания леди Арьи так же быстро, как и мои... а может быть еще быстрее. Поскольку рука у леди Арьи потяжелей чем моя".

 

[Rianna]

Замечание хранителя:
Зачатки срача удалены. В очередной раз прошу всех воздерживаться от характеристики своих оппонентов через "-филов/-фобов".