Кувшинка
Наемник
Не Кусак, Роржей дикарей-дотракийцев.Интересно было бы узнать, каких роржей и кусак ведет Дени по Эссосу?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНе Кусак, Роржей дикарей-дотракийцев.Интересно было бы узнать, каких роржей и кусак ведет Дени по Эссосу?
Пока Дени ведет очень маленький кхаласар. Вы заметили у ее кровных всадников черты сходства с Роржем?Не Кусак, Роржей дикарей-дотракийцев.
Человек -- это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком, -- канат над пропастью.
Опасно прохождение, опасно быть в пути, опасен взор, обращенный назад, опасны страх и остановка.
(Ф.Ницше, "Так говорил Заратустра").
А ты как считаешь, почему Мартин так ответил? Побоялся напутать с хронологией? Или нечто большее? И что мы такое можем узнать о доме с красной дверью? Дарри мертв, как и Визерис. Какой ранее неупомянутый житель дома сможет рассказать свою историю? Или это будет Бран?Когда Дейнерис исполнилось пять лет, сир Виллем Дарри начал потихонечку заболевать, т.е. примерно в это время они, с Визерисом, и покинули дом с красной дверью. Дени могло быть пять лет, максимум шесть.
Я в последнее время думаю, что не нужно сильно усложнять и иногда гобелены - это всего лишь гобелены. В отделе "So spake Martin" достаточно много подобных ответов, в которых Дедушко уточняет, что ему для таких вопросов необходимы его собственные записи с хронологией(он кстати обещает ее опубликовать в конце саги!).А ты как считаешь, почему Мартин так ответил? Побоялся напутать с хронологией? Или нечто большее? И что мы такое можем узнать о доме с красной дверью? Дарри мертв, как и Визерис. Какой ранее неупомянутый житель дома сможет рассказать свою историю? Или это будет Бран?
Круто, что Мартин обещает это раскрыть в следующих книгах. Хотелось бы, конечно, пищу для всяких конспирологических теорий, но скорее всего просто подробности из детства Дейнерис. И на том спасибоИ что мы такое можем узнать о доме с красной дверью?
Только если Дени не встретит в будущем других спутников сира Виллема, ведь не только Дарри бежал с детьми с Драконьего Камня, было еще как минимум четыре верных Таргариенам рыцаря и кормилица для новорожденной принцессы. Еще было бы интересно, если бы Дени встретила кого-нибудь из прислуги, кто украл у них деньги и выгнал из дома. Посмотрел бы на их реакцию, когда они узнают кем стала эта милая девочка. Возможно также, что свет прольет кто-то из официальных лиц Браавоса. Ведь наведывался к ним Морской Владыка, правда не уверен, был ли это нынешний, Феррего Антарион, или неизвестный прошлый. Хотя нынешний довольно старый, да еще и при смерти, так что возможно это был именно он.Какой ранее неупомянутый житель дома сможет рассказать свою историю?
Не уверен, но мне кажется его силы ограничены чардревами и получаемыми из них предметамиИли это будет Бран?
Варис(шутка, хотя в каждой шутке...)? Я всё же думаю, загадка там есть, хотя и Красная Дверь как символ, вполне меня устраивает...Какой ранее неупомянутый житель дома сможет рассказать свою историю?
Да, Дени меняется в худшую сторону. Уж как мне нравилось ее поведение в Дотракии, как она сумела обустроиться... и нате, утвердилась в роли любимой жены, и потеряла любящего мужа, а дальше еще грустнее.На самом деле нелюбить персонажа это абсолютно нормально, я Вас понимаю и принемаю Ваше мнение, просто на момент следующих книг Санса далеко не пустоголовая как в первой книге, она корректирует свои огрехи и пытается выжить как может, какие то качества выходят у нее на первый план и доминируют, какие то отпадают, она же подросток и взрослеет. И за ней, в отличие от той же Дени, наблюдать интереснее, так как она очень реалистична и жива.
Не очень понял, что же вам не понравилось в дальнейшем пути Дени? Драконов не надо было возрождать? Неумирающих жалко?Уж как мне нравилось ее поведение в Дотракии, как она сумела обустроиться... и нате, утвердилась в роли любимой жены, и потеряла любящего мужа, а дальше еще грустнее.
Это было бы бесконечно скучно, если бы Дени была удобной пушистенькой зайкой всю дорогу Да переросла она своего кхала, вот и закончилась их история. И шипы, и зубы выросли, тем и интересна... Силой характера и огнём, а не кротостью вовсе.Да, Дени меняется в худшую сторону. Уж как мне нравилось ее поведение в Дотракии, как она сумела обустроиться... и нате, утвердилась в роли любимой жены, и потеряла любящего мужа, а дальше еще грустнее
Потому что Дени соответствовала гендерному стереотипу, где влияние женщины косвенное и основано на манипулировании, а не силе. После смерти Дрого её роль поменялась. Это чисто интуитивно у многих вызывает отторжение.Да, Дени меняется в худшую сторону. Уж как мне нравилось ее поведение в Дотракии, как она сумела обустроиться... и нате, утвердилась в роли любимой жены, и потеряла любящего мужа, а дальше еще грустнее.
И не только это. У меня есть теория (неоднократно подтвердившаяся на практике), что люди закомплексованные, с мышлением неудачников и неудачливые по жизни, успешных персонажей, мягко скажем, не переваривают. Причем от слова совсем. А Дени довольно успешна.Потому что Дени соответствовала гендерному стереотипу, где влияние женщины косвенное и основано на манипулировании, а не силе. После смерти Дрого её роль поменялась. Это чисто интуитивно у многих вызывает отторжение.
Логика "просто завидуете" интересна, но думаю что всё чуть иначе. Просто такой типаж сейчас в поп-культуре редок, а к тому, что встречается редко всегда относятся с подозрением.И не только это. У меня есть теория (неоднократно подтвердившаяся на практике), что люди закомплексованные, с мышлением неудачников и неудачливые по жизни, успешных персонажей, мягко скажем, не переваривают. Причем от слова совсем. А Дени довольно успешна.
Тут на самом деле все гораздо глубже и сложнее) Это вопросы мировосприятия, вопросы веры и вопросы наличия либо отсутствия внутренних рамок и границ. Что для одного чудо, для другого чудовище))Логика "просто завидуете" интересна, но думаю что всё чуть иначе. Просто такой типаж сейчас в поп-культуре редок, а к тому, что встречается редко всегда относятся с подозрением.
Дени и её взаимоотношения с драконами это такая явная отсылка к Дюне и оседланию песчаных червей и видениям Пола Атрейдеса. Это мифологический сюжет уровня эпосов. И как тут не вспомнить.Тут на самом деле все гораздо глубже и сложнее) Это вопросы мировосприятия, вопросы веры и вопросы наличия либо отсутствия внутренних рамок и границ. Что для одного чудо, для другого чудовище))
Мне показалось, что с момента, как она съела сердце жеребца и почувствовала себя абсолютно любимой мужем, она стала несколько самоуверенна. Да, у нее были основания и она стала меняться в сторону "таргариенистости", но вот с Мирри Маз Дуур прокол случился. Я вообще не очень анализирую Дени, она не мой любимый персонаж, поэтому мои оценки могут быть очень поверхностными)Не очень понял, что же вам не понравилось в дальнейшем пути Дени? Драконов не надо было возрождать? Неумирающих жалко?
А это плохо? То, что девочка, которая только и делала что боялась наконец перестала бояться, наконец почувствовала уверенность в себе, которой никогда раньше не чувствовала, что она стала наконец иметь свое мнение, стала наконец принимать решения, настолько насколько могла в своем положении? Проколы случаются у всех, от них никто не застрахован. Дрого должен был умереть, потому что не было ему места в ее истории, кроме как на старте, останься он жив - только бы сдерживал ее и мешался бы. Потому Мартин и убрал его, причем убрал так, что это дало Дени еще один жизненный урок. А то что она стала меняться, так это прекрасно, то что осознала свою кровь и суть так вообще замечательно.Мне показалось, что с момента, как она съела сердце жеребца и почувствовала себя абсолютно любимой мужем, она стала несколько самоуверенна.
Я бы сказал - неоднозначно. В ПЛиО нет чёткого ответа на все вопросы, и нет "правильного" и "не правильного" поведения. Есть выбор героя - и этот выбор не бывает простым.А это плохо? То, что девочка, которая только и делала что боялась наконец перестала бояться, наконец почувствовала уверенность в себе, которой никогда раньше не чувствовала, что она стала наконец иметь свое мнение, стала наконец принимать решения, настолько насколько могла в своем положении?
Безусловно. Я просто всегда стараюсь смотреть на происходящее в книге глазами персонажей и прежде всего с их позиций оценивать "правильность-неправильность", потом уже с позиций других персонажей, которых так или иначе затрагивают их действия и только потом со своих личных. Такой вот я маниакально-дотошный читатель))Я бы сказал - неоднозначно. В ПЛиО нет чёткого ответа на все вопросы, и нет "правильного" и "не правильного" поведения. Есть выбор героя - и этот выбор не бывает простым.
Я тоже с этим не согласна. Мне думается так считают от того, что некоторые люди путают самоуверенность и веру в себя, когда речь идет о Дени, ставят между этими понятиями знак равенства. На деле же это совершенно разные вещи и как раз таки самоуверенности у Дени нет и не было никогда, а вот вера в себя есть.Дейенерис Таргариен за исключением тактических уступок, не сомневается в правильности глобальных целей которые она ставит перед собой. Это наверное и считают - "самоуверенностью", с чем я не соглашусь.
А этой точки и нет, как нет ее ни у кого из живых людей, мы не стоим на месте, мы всегда меняемся, иногда кардинально, иногда почти незаметно, но меняемся - в этом суть жизни, двигаться, идти вперед, развиваться, не быть статичным, застывшим. И именно за это я и люблю Дени сверх всякой меры, потому что она живая, она настоящая, в нее хочется верить. И благодаря этому качеству персонажа, я вместе с ней радовалась и грустила, плакала и злилась, удивлялась и разочаровывалась, проживала с ней вместе ее историю и из всех героев саги именно с Дени мне было проще всего погрузиться в атмосферу, войти в книжку.Дени персонаж в развитии - я не думаю, что правы те, кто хотят найти точку с которой появилась Дейенерис, и навсегда останется такой.