Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Джонтирденис]

тени горящего человека и огромного волка впоследствии явились в шатер, где Мирри проводила ритуал

Почему из двух Старков один показан волком, а другой человеком? Что огромного было в одном из них и какое отношение Рикард с Брандоном имеют к Дени? Притом в оригинале сказано great wolf. Напрашивается великий, а не огромный. Тени в шатре Дени должны иметь отношение к Дени и тому, что происходит с ней. А происходят с ней роды. Больше смысла в такой, например, версии: Кварлтон Челстед это человек, сгоревший в ночь/день/ вечер зачатия Дени, инициировав визит Эйериса к Рейелле, а Великий Волк - будущий муж Дейнерис, отец их детей, прямо противопоставляемый Дрого, сына которого Дени собиралась родить в тот момент. Да и еще много версий можно придумать, кроме той, где фигурируют Рикард и Брандон. Их тени могут преследовать Эйериса, но не его дочь.

 

[леди Амби-Ходор]

Именно так и было возможно, Даарио также напомнил,что дракон ест овец... ну и коней,на случай,если Лхазар по прежнему претендует на некоторые области Дотракийского моря, а кхалы не согласные

Дени такой способ заключения союзов не слишком понравился бы.
Вообще мы ведь и лхазарян не знаем. Дени их увидела в момент набега кхаласара, вот мы и видим их глазами Дени, и воспринимаем только как несчастных жертв. Но есть же что-то, помимо набегов кхаласара. Вот Мирри, как её занесло в Асшай и зачем она вернулась к лхазарянам. Да мы вообще о них ничего не знаем.
О том я и говорю: в Вестеросе, даже на Стене есть несколько ПОВов, в результате мы, читатели, всё время знаем чуть больше, чем каждый ПОВ в . А в линии Дейенерис - мы знаем ровно столько, сколько знает Дени. Не совсем , конечно, мы из ПОВа Тириона знаем, что в Волантисе рабы готовы взбунтоваться, и что рглориане на стороне Дени. Но относительно непосредственного окружения Дени мы знаем только то, что знает она .

 

[Flame Dragon]

Их тени могут преследовать Эйериса, но не его дочь.

Дык, Эйриса уже только на том свете преследовать можно. За все отвечают дети. Увы. И расплачиваются за грехи предков.
Именно смерть Рикарда и Брандона - горящий человек и волк (человек с волчьей кровью, сильной, может потому и великий).

Великий Волк - будущий муж Дейнерис, отец их детей, прямо противопоставляемый Дрого, сына которого Дени собиралась родить в тот момент.

Нет слов Джон убил ребенка Дейнерис от Дрого, чтобы не отсвечивал?

 

[Джонтирденис]

Дени такой способ заключения союзов не слишком понравился бы.

Дени реалист. Ей и способ, которым орлы Даарио собирали налоги с самопродающихся не нравился, но что делать? Нужно работать с теми людьми, которые есть. А Даарио уж всяко лучше подготовлен для дипмиссии, чем любой безупречный, или джигит-дотракиец.

Дык, Эйриса уже только на том свете преследовать можно. За все отвечают дети. Увы. И расплачиваются за грехи предков.
Именно смерть Рикарда и Брандона - горящий человек и волк (человек с волчьей кровью, сильной, может потому и великий).

Тени могут и в загробном мире преследовать, им это даже легче. А почему они не преследовали Визериса, который в себе худшие черты отца воплотил и был его преемником? Логика же очень простая. Эддард - сын своего отца. Он поддерживал намерения Роберта преследовать Дейнерис, или наоборот? Или почему тени не приходили еще живого Эйериса мучить?

Нет слов Джон убил ребенка Дейнерис от Дрого, чтобы не отсвечивал?

Ну Вы уж очень творчески домысливаете. Ребенка убила Мирри, это прямо написано. Без теней она не справилась бы, что ли? Все было в её руках. Призраков Мирри вызвала много и самых разных, а нужны они были для превращения Дрого в овощ. Но некоторые могли явиться самостоятельно, без приглашения мейеги, и совсем по другому поводу. Вы случайно не считаете Мирри всемогущей? По её концу это не скажешь. Ну и вспомните тени/фантомы, мелькавшие в Доме Бессмертных. Они хотели навредить, или просто показывали Дени и нам её прошлое с будущим?

 

[Flame Dragon]

Призраков Мирри вызвала много и самых разных

А Дейнерис говорит о двух конкретных. За грехи отцов расплачиваются дети.

Ну Вы уж очень творчески домысливаете.

Ничуть. Весь креатив о Великом Волке, будущем муже Бурерожденной исключительно Ваш.

 

[Джонтирденис]

А Дейнерис говорит о двух конкретных. За грехи отцов расплачиваются дети.

Да, она обратила внимание на двух конкретных, выделила их из толпы. А почему? Они несли некую информацию. И где в книге можно прочитать, что по мнению Старков дети расплачиваются за грехи родителей? Мартин нам приводит лишь совсем другое мнение Неда. Вот если бы там, в шатре пьяный олень танцевал...
Великий Волк и то имеет больше права на существование, чем Рикард с Брандоном, которые ждали столько лет и вдруг явились мстить. А почему именно сейчас, когда Дени и без них теряла всё, что у нее было на тот момент? Почему они саму Дени не убили, если пришли мстить детям за грехи родителей? Вы ведь про родителей говорите, не про деда? Каким образом Рейего дите Эйерису? Что за счеты у Рикарда с Брандоном к Дрого? Или они мстили Дрого за грехи Бхарбо?

 

[Flame Dragon]

Почему они саму Дени не убили, если пришли мстить детям за грехи родителей?

Потому что матери легче самой умереть, чем потерять ребенка и жить с осознаем, что дитя никогда не коснется губами ее груди, или как там у Дейнерис в видении после родов. Да, она выдержала, но это не значит, что когда-то сможет начисто забыть.

Рикард с Брандоном, которые ждали столько лет и вдруг явились мстить.

Они явились перед тем, как возродились драконы, ради возрождения которых когда-то Старки и были убиты. Явились, чтобы взять свою цену, за все нужно платить. Магия меч без рукояти, взявшись, порежешься.

И где в книге можно прочитать, что по мнению Старков дети расплачиваются за грехи родителей?

Эту истину осознала тезка Бурерожденной. У Таргариенов было две Дейнерис, Вы ведь в курсе.
Чтобы избавить молодую супругу от пыли и суеты Солнечного Копья Марон Мартелл построил Водные Сады. Там Дейнерис заметила, что не замечает разницу между знатными детьми и детьми простолюдинов и все они невинны и нуждаются в защите. После она сказала это своему сыну и наследнику, а также то, что "мудрый правитель не начинает войны которые не может выиграть", и что "за все ошибки расплачиваются дети".

 

[tarris :)]

Дени такой способ заключения союзов не слишком понравился бы.

Тогда она,вероятно,отправила бы другого командира

Дени их увидела в момент набега кхаласара, вот мы и видим их глазами Дени, и воспринимаем только как несчастных жертв.

А кто внимательно читал,тот помнит,что лхазаряне заняли часть земель принадлежавших дотракийцам... глазами Дени мы видим суть результата войны - страдания женщин в частности.

Да мы вообще о них ничего не знаем.

А что нам надо о них знать,кроме того,что они вполне расплодились и на этом кхаласар может неплохо подзаработать? Что такое за общество людей,которое успешно плодится и размножается? Как давно это общество бедствовало и страдало? И т.д и т.п...

А в линии Дейенерис - мы знаем ровно столько, сколько знает Дени.

Ага. А Дени не знает того,что драконы знают

 

[Джонтирденис]

Потому что матери легче самой умереть, чем потерять ребенка и жить с осознаем, что дитя никогда не коснется губами ее груди, или как там у Дейнерис в видении после родов. Да, она выдержала, но это не значит, что когда-то сможет начисто забыть.

Вынужден еще раз обратить Ваше внимание на следующее обстоятельство:

Ребенка убила Мирри, это прямо написано. Без теней она не справилась бы, что ли? Все было в её руках. Призраков Мирри вызвала много и самых разных, а нужны они были для превращения Дрого в овощ. Но некоторые могли явиться самостоятельно, без приглашения мейеги, и совсем по другому поводу.

Любая ученая акушерка, да и неграмотная тетка тоже, могут убить ребенка. Зачем теней для этого привлекать?

Они явились перед тем, как возродились драконы, ради возрождения которых когда-то Старки и были убиты.

Это очень смелое предположение. Брандон и в Красный Замок орать явился ради возрождения драконов?

за все ошибки расплачиваются дети

За какую ошибку расплатился Рейего?

Но относительно непосредственного окружения Дени мы знаем только то, что знает она .

А самое главное: про Иных-то мы еще меньше знаем. И у них уже точно не будет ПОВов.

 

[Flame Dragon]

Любая ученая акушерка, да и неграмотная тетка тоже, могут убить ребенка. Зачем теней для этого привлекать?

"Это сделала тьма, подумала Дени. Та тьма, наползшая сзади, чтобы пожрать ее."

Это очень смелое предположение.

Так драконам смелости не занимать .

Брандон и в Красный Замок орать явился ради возрождения драконов?

Тролить Вам не идет. Брандон, как и его отец, на мой взгляд был убит для возрождения драконов.

За какую ошибку расплатился Рейего?

Расплатилась Дейнерис, Рейго не успел дорасти до возраста, когда осознают расплату.

 

[леди Амби-Ходор]

самое главное: про Иных-то мы еще меньше знаем. И у них уже точно не будет ПОВов.

Иные, или тайны ЧБД - это особая статья
Но Миэрин-то - это ж такие же интриги, что и в Королевской гавани. Но в КГ мы видим больше, чем любой из персонажей , а здесь -нет.
У Иных скорее всего не будет ПОВов

 

[леди Амби-Ходор]

что нам надо о них знать,кроме

Я не в курсе, что о них надо знать, зато в курсе, что мы о них ничего не знаем: ни каково их общественное устройство, ни пытались ли они заручиться поддержкой в городах, ни предпринимали или нет они попытки противостоять набегам дотракийцев , и если нет - то почему, ни то, повинна ли в их непротивлении злу религия Великого Пастыря.

 

[Джонтирденис]

Тогда она,вероятно,отправила бы другого командира

Бена? Она Даарио отправила подальше, чтобы не смущал. Но Пламм тоже был в командировке. Кадровый голод...

Это сделала тьма, подумала Дени.

А Вы помните, в каком состоянии она была, когда это подумала?

Тролить Вам не идет. Брандон, как и его отец, на мой взгляд был убит для возрождения драконов.

Хорошо, у Вас такой взгляд. А выходка Брандона никакой роли не сыграла? Его нарочно заманили в КЗ, чтобы в жертву принести? Как связаны Рикард и Брандон с возрождением драконов? И вообще, мы здесь обмениваемся взглядами безо всякого троллинга. Разве я Вам не задаю вопросы по существу?

Расплатилась Дейнерис, Рейго не успел дорасти до возраста, когда осознают расплату.

Какую роль в этом сыграли тени? Без них Мирри не могла убить ребенка? Зачем такие сложности-то?

Но Миэрин-то - это ж такие же интриги, что и в Королевской гавани.

Но там интриги - главное, что происходит, вот их и показывают обстоятельнее. Дени же интригами не занимается?
А про Иных опять же, мы поменьше, чем про лхазарян знаем.

 

[леди Амби-Ходор]

про Иных опять же, мы поменьше, чем про лхазарян знаем.

Иные - тайна, которую должен раскрыть Джон Сноу. Так я думаю.

 

[Flame Dragon]

А Вы помните, в каком состоянии она была, когда это подумала?

Оценки произошедшего самой Дейнерис Вам значит недостаточно, требуются еще доказательства ее вменяемости

Хорошо, у Вас такой взгляд.

А у Вас иная точка зрения. Хорошо. Обменялись мнениями.

 

[tarris :)]

Она Даарио отправила подальше, чтобы не смущал.

Подальше - это на руины Валирии. А Даарио был отправлен всего лишь в Лхазар. Чтоб не так чтобы сильно продолжительно "нисмущал".

Я не в курсе, что о них надо знать, зато в курсе, что мы о них ничего не знаем: ни каково их общественное устройство, ни пытались ли они заручиться поддержкой в городах, ни предпринимали или нет они попытки противостоять набегам дотракийцев , и если нет - то почему, ни то, повинна ли в их непротивлении злу религия Великого Пастыря.

А поразмышлять не пробовали? Я же вроде привела пример направления возможных размышлизмов... ну нет так нет....

 

[BFGI0k]

хорошо. Так как он держится с лхазарянами?

Ягнячий народ, что с него взять.

любые пастухи имеют дело с хищниками. Волками, змеями и так далее.

Спойлер: случай из реаллайф

пасла как-то женщина овец. и загнала их на ночь в какое-то помещение в поле, не помню как называется. и туда пробрался волк.
у овец есть инстинкт, сбиваться в кучу при запахе волка, и так получилось что они сбились вокруг волка и он не мог выбраться. У овец очень опасные ноги надо сказать, если под них случайно попасться, ну волк не растерялся и стад их загрызать по одной.
Добрая женщина взяла какую-то железку и забила волка ударами по голове. Надо же что-то делать.
за волка выписали премию. за мертвых отец штраф. Мудрый председатель колхоза решил, чтоб штраф и премия равны.
вот такие женщины пасли овец в савецких селениях.

возвращаясь к нашим баранам, лхазаряне построили город в дотракийской степи, следовательно они без большого ужаса относились к весьма вероятной перспективе в общем-то неизбежной смерти в случае атаки кхаласара, а то и всех сразу. Ну может так случится, что теперь, город не строить что ли?
Даарио, в любом случае, не нужно чтоб ему дали дань, хотя я думаю лхазаряне способны отличить 500 всадников от 40000, нужных для штурма их городов.
Ему нужна поддержка, которая будет таковой даже в периоды, когда Миэрин будет проигрывать.

Самое ответственное дело она поручила Даарио Нахарису. Сладкоречивому Даарио с золотыми зубами и бородой-трезубцем, язвительно усмехающемуся в пурпурные бакенбарды. За восточными холмами, за круглыми песчаниковыми горами, за Хизайским перевалом лежит Лхазарин. Если Даарио уговорит лхазарян вновь открыть сухопутные торговые тракты, зерно можно будет ввозить по реке или через холмы… Но лхазарянам не за что любить Миэрин.

держался Даарио, наверное, как всегда, по-гусарски.
применительно к ситуации, ну представился, изложил политическую ситуацию, вручил подарки кому положено (проконсультировавшись хоть у Миссандеи, хоть у Рыжего Ягненка).
должен быть праздник с танцами, потусовался там, сказал комплименты красоте девиц и так далее. Присмотрел чтоб контингент вел себя прилично.
за костром и трубкой мира рассказал вождям, что Миэрин, куда сгоняли всякие звери корованы из разграбленных городов, взят драконовой королевой, освободительницей. И Астапор тоже.
теперь за это в Залив двигаются стопицот рабовладельческих армий, чтоб убить сначала всех свободных людей в Миэрине, а потом в Лхазаре. И съесть (много подробностей).
А драконья королева обязательно всех победит если заключить с ней, всего-то, бартерный торговый союз и открыть торговые пути.
И тогда Лхазар будет другом Королевы Залива. Который скоро переименуют в Драконий, потому что драконы быстро растут и стремительно размножатся буквально послезавтра.
А у этой королевы командир гвардии набирает учеников из лхазара в т.ч., так что приехавший в Миэрин торговец сможет прийти к кому-то в окружении королевы как лхазарянин к лхазарянину.

 

[Джонтирденис]

Оценки произошедшего самой Дейнерис Вам значит недостаточно, требуются еще доказательства ее вменяемости

Не надо никаких доказательств, всё уже есть. В горячке она была. Мирри привлекла теней для воскрешения Дрого, а заплатила им за это жизнью ребенка. Вы же доказываете, будто тени Старков пришли убивать Рейего из мести. По Вашему мнению, Рикард и Брандон стали после смерти привидениями-детоубийцами? А ведь детоубийство - грех немыслимый. Мирри думала, что спасает мир от Жеребца, который его покроет, вот и взяла грех на душу. А Старкам зачем изо всех видов мести выбирать именно тот, который категорически осуждает совесть ИП - их сын и брат?

А у Вас иная точка зрения. Хорошо. Обменялись мнениями.

Это вместо "до свидания"? Но истина ведь рождается в споре...

Даарио был отправлен всего лишь в Лхазар. Чтоб не так чтобы сильно продолжительно "нисмущал".

Легко тебе говорить про чужие страдания. А Дени вот вся извелась, пока предмет её не вернулся.

А поразмышлять не пробовали? Я же вроде привела пример направления возможных размышлизмов... ну нет так нет....

А направление может быть различным. И откуда же вопросы взялись, если не по итогам размышлений? Например: почему дотракийцы, растоптавшие высококультурных и воинственных сарнорцев с кваатийцами, до сих пор не уничтожили довольно примитивных непротивленцев лхазарян? Вспомни, как Дени удивлялась, что это еще не произошло с Астапором. Город лхазарян не лучше защищен, он явно был давно построен и довольно долго дожидался появления Дрого с Ого. Можно подумать, лхазаряне тоже откупаются от дотраков, но у этих дела пошли плохо, вот и нечего было сынам степей предложить. А какие товары поступили от лхазарян, к которым ездил Даарио? Никакие. Может, он на самом деле не договорился ни о чем конкретном?

 

[Harbard]

Можно подумать, лхазаряне тоже откупаются от дотраков, но у этих дела пошли плохо, вот и нечего было сынам степей предложить. А какие товары поступили от лхазарян, к которым ездил Даарио? Никакие. Может, он на самом деле не договорился ни о чем конкретном?

Дык их главное богатство по-видимому зерно, дотракам оно без надобности. Старые запасы в Миэрине истощались, на город надвигался голод, Даарио должен был его спасти, обеспечив поставки продовольствия.

Если Даарио сможет убедить лхазарян вновь открыть сухопутные торговые пути, то при необходимости зерно можно будет доставлять по реке или через холмы…

 

[BFGI0k]

пожалуй рискну оставить это здесь. если нельзя, прошу перенести куда можно. потому что предсказания книжные, а материал частично сериальный.
рассмотрим тройки-предсказания Бессмертных как целое.

. . . three heads has the dragon . . .
. . . three fires must you light . . . one for life and one for death and one to love . . .
. . . three mounts must you ride . . . one to bed and one to dread and one to love . . .
. . . three treasons will you know . . . once for blood and once for gold and once for love . . .

первый столбец больно знакомо выглядит.
life+bed+love= giving life on bloody bed. (дарить жизнь на кровавом ложе).

Спойлер: дальше всякое сомнительное

т.е. первый столбец это роды, третий однозначен в одно слово любовь, и в общем я рискую предположить, что имена трёх голов драконских размеров таракана в голове Мартина это
Рождение, Смерть и Любовь.
Рождение = Мераксес = Рейегаль (и Сиракс видимо оттуда же).
Смерть = Вхагар = Визерион. У Вхагаровичей, как правило, сложности с оставлением потомства. при желании можно считать что это души, уходящие из круга сансары.
Любовь = Балерион = Дрогон. Кхм, ну у Эйгона, Мейгора и Визериса любовь к Рейнис/Таене/Алисенте весьма сильно влияла на всё.

ткж мне представляется очевидным, что Вхагар морская богиня, а Мераксес небесн(ая,ый). Лорд Небес и Леди Волн в мифологии древних Сестёр.
Windwyrm и SeaDragon в архитектуре ДК.

предательство рождения связано с родами (кровавым ложем) Дейенерис, а также с историей акушерской деятельности Мирри.
предательство смерти (+страха и золота), возможно, переход Визериона (с наездником в книге) на сторону Иных в принудительном порядке. Во главе Золотой Роты. На это есть намёк в реакции Арианны на Маара(тоже в общем-то традиционное имя, мор, Марана, вотэтовсё). Поскольку предсказана драконосмерть в связи с золотом Кастерли, возможно всадник Визериона сначала соединится с Серсеей, а потом уже с Иными.
предательство любви должно также иметь отношение к объекту любви самой Дейенерис, и к Дрогону желательно в одном лице.
пока что в голову приходит только унылый треугольник Джон-Арья-Дени Судя по Сынам Дракона, Мартин разочаровался в читателях и решил фигачить много-много самых прямолинейных конфликтов
ну еще есть Давос, который в Мире назван Драконоубийцей и у которого не очень складываются отношения с матерями чудовищ, зато он слышит голоса.

насчёт огней могу предположить что 2-й это бой вследствии которого переродится Визерион, а 3-й должен связывать "огонь чтобы любить" и "Солнце встанет на Западе". скажем, Дени должна будет подуть в рог, призывающий драконов, стоя в вулкане, тогда туда прилетит Визерион и принесет КН, и тогда Ночь закончится вместе с сезонной аномалией и в процессе перестройки геомагнитизьма Солнце встанет на Западе, оно ведь огонь? так предполагаю, потому что свет, огонь, рог, рассвет и т.д. увязывает клятва Дозорного.

+Бенерровское.
Смерть, которая преклонит колено, в таком случае всадник Визериона, возможно до обращения, или после частичной реабилитации (сам тезис, что Дени должна испытать предательство, предполагает, что это зачем-то нужно, в конце концов Дени в следствии предательства Мирри родила драконов)

тезис, что все кто умрут за Дени возродится, возможно относится опять же к драконам (надо иметь ввиду, что мы слышали не Бенерро, а отрывки из кривого перевода), и новая тройка родится в виде людей, или драконов, или того и другого. В конце концов, говорят, "Дом Таргариен это три всадника на трёх драконах".