• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Дейнерис Таргариен VI

Кто такая Дейнерис Таргариен?

  • Симпатичная блондинка с добрым сердцем

    Голосов: 189 26.4%
  • Одержимая жаждой власти кровожадная и лицемерная маньячка

    Голосов: 204 28.5%
  • Спасительница и заступница

    Голосов: 138 19.2%
  • Просто Богиня

    Голосов: 92 12.8%
  • Отношусь к ней нейтрально, у меня другие интересы

    Голосов: 94 13.1%

  • Всего проголосовало
    717
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

tarris :)

Знаменосец
Ну не умнее Даарио.
Даарио не умен?:волнуюсь: я щитаю,если человек получает желаемое в результате своей жизнедеятельности,то он весьма не дурак.
он принесёт ей голову Дейнерис: она враг Серсеи Ланнистер , какие ещё нужны основания?
А зачем Даарио что-то нести Серсее? :волнуюсь:
 

Джонтирденис

Знаменосец
В смысле - ты б мне не головы врагов принес,а:
1. Сердце
2. Печень
3. Яйца
4. Свой вариант
Сердце вражеского жеребца, конечно. :)
если человек получает желаемое в результате своей жизнедеятельности,то он весьма не дурак...А зачем Даарио что-то нести Серсее? :волнуюсь:
Сразу лордом сделает - за голову Тириона, которую давно вожделеет. Но Даарио хочет не лордом Вестероса стать, а мужем королевы Миэрина.:)
Кто из них получает желаемое? ;)
А страны мирового автопрома зарабатывают деньги в основном благодаря пшенице, единственное что известно о торговле лхазарян, что они производители пищи, маловато для богатой страны.
Вы немножко опоздали - лет на пятьдесят. Мы живем в постиндустриальную эру, когда большая часть доходов создается в сфере обращения, а автомобильный Детройт рассыпается в труху, как Астапор. И деньги свои Америка исторически зарабатывала именно на пшенице и прочих хлопке с табаком. Американский финансовый капитал набирал силы в аграрном секторе, а в основе современных финансовых инструментов лежат фьючерсы на поставку сельхозпродуктов, разработанные специалистами Чикагской товарной биржи, которая первоначально называлась Чикагской масляной и яичной палатой. Кстати, агрофьючерсы опередили более, чем на на целый век даже нефтяные. Сельхозпроизводство - основа благосостояния любой страны вплоть до нового времени, зато за счет работорговли никогда ни одна страна не жила. В Заливе Работорговцев это тоже лишь один из источников дохода. Астапор был окружен возделанными полями и плодовыми рощами, вокруг Миэрина всё это снесли рабовладельцы при подходе освободительной армии, но Дени восстановила и вывела на новый уровень. В средние века земля была главным богатством, а крупнейшие землевладельцы - герцоги, бароны и графы с маркизами, богатейшими людьми. Угадайте, почему?
Кхизайский перевал окончательно был перекрыт легионами Нового Гиса уже ко времени осады, с посланными ранее для перекрытия Длинными Копьями Даарио разобрался
Ну отогнал он юнкайцев, пока сам проходил той дорогой. А потом кто помешал им вернуться? Это же само мобой разумеется.
Дени прямым текстом, как об уже сложившемся факте, думает, что с трудом может прокормить население
На бис:
запас продовольствия достаточно велик, просто Дени заглядывает вперед на еще больший срок, хочет предусмотреть все варианты - как и полагается истинной перфекционистке.
Население Миэрина заполняет многотысячные арены и покрывшие город густой сетью бордели. К зрелищам и баловству тянутся, когда с хлебом насущным полный порядок. :doh:
Их теперешнее состояние вовсе не говорит о том, когда сама одежда была изготовлена
С чем же Вы несогласны? Я то же самое говорю: пошила Мирри себе богатый наряд, а дотраки пришли и всё испортили.
Визерис был уже давно её братом, как и одежда Мирри тоже была изготовлена давно
Вот охота Вам спорить с очевидным...:( Просто вдумайтесь: какой смысл имеет выражение "человек, который давно был её братом"? Бывают еще те, кто стали братьями недавно? :koshmarrrr:
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Даарио не умен?:волнуюсь: я щитаю,если человек получает желаемое в результате своей жизнедеятельности,то он весьма не дурак.

А зачем Даарио что-то нести Серсее? :волнуюсь:
1. А я сомневаюсь. Кмк доля тупости помогает успеху, т к
а) оберегает от сомнений
б) позволяет не отвлекаться на "вечные" вопросы.

Нести Серсее - это в случае, если он решит, что именно такая как Серсея жена ему нужна. Т е такая, чтоб он мог чувствовать своё превосходство над ней. С Дени ж этого не получится;)
 

Джонтирденис

Знаменосец
Нести Серсее - это в случае, если он решит, что именно такая как Серсея жена ему нужна. Т е такая, чтоб он мог чувствовать своё превосходство над ней. С Дени ж этого не получится;)
Кстати, это Даарио не останавливает. А у Серсеи еще появится свой жених с голубыми глазами. Ну с одним, по крайней мере. Тоже будет разные подарки носить. :)
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец

Джонтирденис

Знаменосец
Пока что в новинку "я любовник королевы драконов". Но он слишком влюблен в себя, чтоб долго выносить чье-то превосходство.
Но он может надеяться подняться до уровня Дейнерис хотя бы частично и формально - через тот же брак. :)
 

Harbard

Знаменосец
Вы немножко опоздали - лет на пятьдесят. Мы живем в постиндустриальную эру, когда большая часть доходов создается в сфере обращения, а автомобильный Детройт рассыпается в труху, как Астапор.
Сельхозпроизводство - основа благосостояния любой страны вплоть до нового времени, зато за счет работорговли никогда ни одна страна не жила. В Заливе Работорговцев это тоже лишь один из источников дохода. Астапор был окружен возделанными полями и плодовыми рощами, вокруг Миэрина всё это снесли рабовладельцы при подходе освободительной армии, но Дени восстановила и вывела на новый уровень. В средние века земля была главным богатством, а крупнейшие землевладельцы - герцоги, бароны и графы с маркизами, богатейшими людьми. Угадайте, почему?
(С чего бы это Детройту сегодня быть лидером мирового автопрома, вы ещё про Автоваз вспомните, но это так оффтоп.) В Эссосе далеко не средневековье, приоритеты в торговле известны, в Заливе например ранее на экспорт шла медь и лес, когда первое потеряло свою ценность, а второе вырублено, их место заняли рабы. Работорговцы в Миэрине снесли не поля с пшеницей, а виноградники и оливковые деревья. Последние если и считать пищей, то не для массового прокорма. Дени же после порушения торговых связей пришлось спешно высаживать бобы и пшеницу и ещё зачем-то виноград (из которого получалось правда неважнецкое вино, но хоть какая-то выпивка, другой-то всё равно не достать). И, да, до Дени Миэрин везде фигурирует как богатый город, но никак не из-за пшеницы и бобов. Лхазарян же никто богатыми не называет, скорее наоборот, о них отзываются пренебрежительно все кто только может, а дотраки могут получить с них лишь новых рабов.
Ну отогнал он юнкайцев, пока сам проходил той дорогой. А потом кто помешал им вернуться? Это же само мобой разумеется.
Он и помешал, его охранять караваны Дени снова и отправила.
На бис так на бис:
Я с трудом могу прокормить свой собственный народ.
Где в этой фразе говорится что Дени "заглядывает вперед на еще больший срок, хочет предусмотреть все варианты"? "Дени прямым текстом, как об уже сложившемся факте, думает, что с трудом может прокормить население и это ещё до осады". Насколько хватит запасов в случае осады наверняка и Селми не знал.
Население Миэрина заполняет многотысячные арены и покрывшие город густой сетью бордели. К зрелищам и баловству тянутся, когда с хлебом насущным полный порядок. :doh:
А то есть упоминания о голодных ртах в Миэрине у Селми это его выдумки? В Миэрине равенства нет, а разделение на богатых и бедных есть; а вообще к зрелищам тянутся, чтобы скрасить свою жизнь, не только богатые, но и бедные тоже.
С чем же Вы несогласны? Я то же самое говорю: пошила Мирри себе богатый наряд, а дотраки пришли и всё испортили.
У неё этот богатый наряд давно, что говорит что гардероб она долгое время не обновляла.
Вот охота Вам спорить с очевидным...:( Просто вдумайтесь: какой смысл имеет выражение "человек, который давно был её братом"? Бывают еще те, кто стали братьями недавно? :koshmarrrr:
У Мартина и спрашивайте зачем он ввёл этот оборот, который указывает на давность. Причём это не только моё мнение, но и профессионального переводчика, поэтому у Соколова и "Легкое одеяние ее некогда сшили". Так что с очевидным это вы спорите.
 
Последнее редактирование:

Джонтирденис

Знаменосец
С чего бы это Детройту сегодня быть лидером мирового автопрома
Интересная у нас дискуссия. Сначала Вы со мной просто не соглашаетесь, а потом пишете то же , что и я, только другими словами и продолжаете не соглашаться. :D Конечно, выпускать автомобили еще не значит быть лидером, да и просто преуспевать. Детройт в глубокой депрессии, зато аграрные штаты чувствуют себя совсем неплохо. А Вы ведь доказывали, будто автопроизводство выгоднее сельского. Не забыли?
Работорговцы в Миэрине снесли не поля с пшеницей, а виноградники и оливковые деревья....Миэрин везде фигурирует как богатый город, но никак не из-за пшеницы
Великие господа Миэрина отступали за городские стены, собрав с полей все, что можно, и предав огню остальное. На каждом шагу ее встречали обугленные поля...
Дени же после порушения торговых связей пришлось спешно высаживать бобы и пшеницу и ещё зачем-то виноград
А еще оливки, хоть они дадут урожай очень нескоро. Дени мыслит недоступными посредственностям категориями и просчитывает будущее на столько ходов вперед, что умнейшим из её врагов и не снилось. Поинтересуйтесь, когда свежепосаженные оливы начнут плодоносить - узнаете, насколько далеко вперед она заглядывает. Вообще, об этом много где в книге говорится.
В Миэрине равенства нет, а разделение на богатых и бедных есть
Вы, случайно, не партейный? Дени у нас не уравнительный коммунизм строит, а общество равных прав. Совсем не то же самое. В свободном Миэрине все равны перед законом, но способности людей уравнять невозможно. Давайте мы уже не будем разбирать, почему Дени не дала каждой бабе по мужику, а мужику по бабе, и на перекрестках миэринских не продают пирожки по пять копеек. Это тоже из политической программы, но совершенно другой.
Вы на карту мира ПЛиО взглянуть не хотите? Отряд из пятисот человек физически не в состоянии контролировать дорогу в Лхазар на всем протяжении.
У Мартина и спрашивайте зачем он ввёл этот оборот, который указывает на давность. Причём это не только моё мнение, но и профессионального переводчика, поэтому у Соколова и "Легкое одеяние ее некогда сшили".
У нас на форуме существует не одна тема, а целый раздел, посвященный ошибкам официального перевода. Соколов с Виленской, при всех своих заслугах, накосячили немало. Мартин не указывает на давность и нормы языка на нее не указывают. Вот Вам ссылка на ресурс Принстонского университета, официально одобренный правительством США. Попытайтесь найти значение "давно". Нет его, есть только "раньше" с привязкой к конкретному случаю, обстоятельствам, или просто раньше. И хватит уже спорить с таблицей умножения.
 

Harbard

Знаменосец
Интересная у нас дискуссия. Сначала Вы со мной просто не соглашаетесь, а потом пишете то же , что и я, только другими словами и продолжаете не соглашаться. :D Конечно, выпускать автомобили еще не значит быть лидером, да и просто преуспевать. Детройт в глубокой депрессии, зато аграрные штаты чувствуют себя совсем неплохо. А Вы ведь доказывали, будто автопроизводство выгоднее сельского. Не забыли?
И много вы знаете богатых стран выпускающих одну только пшеницу, богатые, но не экспортёры пшеницы, а экспортёры автомобилей есть. Вы похоже забыли что сами доказываете, что лхазаряне столь же богатые что и миэринцы, а ни одного факта из текста не приводите (ну кроме старого наряда Мирри).
Великие господа Миэрина отступали за городские стены, собрав с полей все, что можно, и предав огню остальное. На каждом шагу ее встречали обугленные поля...
Если бы ещё указывалось что на этих полях (вообще field может переводиться и как некая область) росло:
На берегах Залива Работорговцев оливы выращивали столетиями; но миэринцы сожгли свои древние рощи, заставив идущее на них войско Дейенерис пересекать выжженную пустошь.
И да Миэрин везде фигурирует как богатый город, но никак не из-за пшеницы.
А еще оливки, хоть они дадут урожай очень нескоро. Дени мыслит недоступными посредственностям категориями и просчитывает будущее на столько ходов вперед, что умнейшим из её врагов и не снилось. Поинтересуйтесь, когда свежепосаженные оливы начнут плодоносить - узнаете, насколько далеко вперед она заглядывает. Вообще, об этом много где в книге говорится.
К чему вы только это написали я так и не понял. В приоритете у неё достать как можно скорее пищу, а не оливки. Да, она ещё солью и медью по-видимому в перспективе собирается торговать.
Вы, случайно, не партейный? Дени у нас не уравнительный коммунизм строит, а общество равных прав. Совсем не то же самое. В свободном Миэрине все равны перед законом, но способности людей уравнять невозможно. Давайте мы уже не будем разбирать, почему Дени не дала каждой бабе по мужику, а мужику по бабе, и на перекрестках миэринских не продают пирожки по пять копеек. Это тоже из политической программы, но совершенно другой.
:D То есть это и есть ваше возражение. Вы заявили, что Миэрин забит продовольствием потому что в нём полно развлечений, но развлекаться любят богатые; хотя и бедные у кого часто денег хватает лишь на еду (а голода в Миэрине нет, Дени хоть и с трудом но может прокормить население) тоже любят зрелища на арене и наверняка могут их, пусть хоть иногда, себе позволить (и дешёвых шлюх наверное тоже).
Вы на карту мира ПЛиО взглянуть не хотите? Отряд из пятисот человек физически не в состоянии контролировать дорогу в Лхазар на всем протяжении.
А вы текст? Отряд из 500 человек послали следить за караванами, а не дорогой. Кроме того эти горы похоже и самим юнкайским наёмникам, после того как они поняли что они из себя представляют, нафиг не сдались, недаром перевал пришлось перекрывать двум гискарским легионам уже под самим Миэрином.
У нас на форуме существует не одна тема, а целый раздел, посвященный ошибкам официального перевода. Соколов с Виленской, при всех своих заслугах, накосячили немало.
То есть перевод вовсе не так очевиден, раз он есть в официальном издании, то значит я его не выдумал.
Вот Вам ссылка на ресурс Принстонского университета, официально одобренный правительством США. Попытайтесь найти значение "давно". Нет его, есть только "раньше" с привязкой к конкретному случаю, обстоятельствам, или просто раньше. И хватит уже спорить с таблицей умножения.
:D То есть все многочисленные составители словарей с английского на русский просто врут, когда переводят once в значении некогда, когда-то, однажды...? Или мне их здесь процитировать? Но смотрим Пристонский: at one time - одно время, когда-то и примеры употребления at one time he loved her; she was a dancer once - когда-то он любил её; она была танцовщицей однажды - речь как раз о давнем промежутке времени в прошлом.
 
Последнее редактирование:

tarris :)

Знаменосец
Кто из них получает желаемое? ;)
...чтобы действительно управлять людьми и влиять на них,нужно полностью осознавать намерения. А обрести это понимание можно лишь в том случае,если в тебе осталась частица обыкновенной глины,из которой слеплен человек...(с):oops:
 

Джонтирденис

Знаменосец
...чтобы действительно управлять людьми и влиять на них,нужно полностью осознавать намерения. А обрести это понимание можно лишь в том случае,если в тебе осталась частица обыкновенной глины,из которой слеплен человек...(с):oops:
Так никто ведь и не спорит. :) Девушка вполне может позажигать с таким, как Даарио, под кубинские ритмы, и вообще. Разве мы осуждаем Дени за выбор? У неё его и не было по сути. Вот Квентин, например, приличный молодой человек? Но боится оказаться в постели королевы драконов; не уверен, сможет ли оправдать. Разве пылкой девушке интересен подобный кавалер? А Дени у нас еще очень юна. :) Собственно, и взрослая женщина - Серсея, засматривается на уверенного в себе Аурана, а Ланселя просто купила своим телом, возилась с ним, пока был нужен, и выбросила за ненадобностью. Чтобы достичь успеха кое в чем, нужно обладать некой грубой силой, что выражается в стиле поведения, а я думаю, у Даарио это есть. Но Дени, несмотря на свою юность, видит и другое: за грубой силой Нахариса прячется полная пустота, которая может поглотить. С кем поведешься... А Дейнерис сознает свои намерения; точно знает, кем не хочет стать. :)
А Вам, Harbard , я рекомендую заглянуть - для начала, например, сюда и туда.
 

tarris :)

Знаменосец
Девушка вполне может позажигать с таким, как Даарио
Скаким таким? Что в Даарио не так? Отчего это он не достоин,чтоб Дени полюбила его? Головы отрезал спящим? Сюжет не новый,сюжет мифический и восходит к тем временам,где не было морали подставлять вторую щеку. Нравственность - категория доя бедных. Им ничего не остается,как бояться ошибок и верить в воздаяние за страдания. Ну или как овцам идти за тем,кто ведет. Даарио таков,каков есть. И он прав - или ты мясник или ты мясо. Что не нравится? Как минимум это честно. Может потому и любит Дени такого... такого,который способен честно выражать свои эмоции. Он с чего бы это должен вырвать свое сердце и повести народ освещая путь в светлое будущее? Дени из той же глины... и Даарио напоминает ей об этом. Ибо если слишком долго летать в небесах известно,чем это заканчивается. Ничо дурного в Даарио не наблюдаю. И тебе не советую. Он еще пока ни разу не навредил Дени, а только изо всех сил держит эту непомерно тяжелую корону. Имхо.
 

madAsHatter

Знаменосец
Мартину это покажите, который очень любит играть словами.
Лучше покажите это своей логике и задумайтесь, правда ли Дени могла определить, что изодранное и запачканное кровью платье могло быть изрядно занощенным на момент своего поругания и вовсе не новым.
 

madAsHatter

Знаменосец
Скаким таким? Что в Даарио не так? Отчего это он не достоин,чтоб Дени полюбила его?
Он верен, это правда, но что он может дать Серебрянной королеве, кроме верности? Верности хорошее качество для солдата, но солдат - это один из тысяч, а муж должен быть единственным
 

Harbard

Знаменосец
Лучше покажите это своей логике и задумайтесь, правда ли Дени могла определить, что изодранное и запачканное кровью платье могло быть изрядно занощенным на момент своего поругания и вовсе не новым.
Что-то ни грязь, ни кровь, ни изодранность не помешали ей обратить внимание каким и из чего это платье было раньше, подобные вещи определяются на раз человеком, знающим толк в одежде, да и просто наблюдательным.
 

BFGI0k

Призрак (гость)
Но Дени, несмотря на свою юность, видит и другое: за грубой силой Нахариса прячется полная пустота, которая может поглотить. С кем поведешься... А Дейнерис сознает свои намерения; точно знает, кем не хочет стать. :)
Даарио у Вас прям ничто которое ничтожит:eek:
А помните была спойлерная глава Танца с ответом Ксаро "чего ты боишься?" "Себя"":oops:
Нету ли в отношениях с Даарио игры вокруг той части Дени с которой надо снять забрало?:crazzzy:

ps из обсуждений про Даарио в 4 теме:
Нормальный инстинкт здоровой самки: стремится оставить потомство от наиболее выдающихся экземпляров. В конце концов, главное каноничное требование к царице во всех культурах одно: "и роди Драконов богатыря мне к исходу сентября"
Там не только нормальный инстинкт здоровой самки, хотя и это тоже, КО.
В общем-то, обе ее привязанности объяснимы: Дрого - лучший из мужчин и лучший из людей, которые ей встречались до него. Сравните с Визерисом... ооо.... сравните с Визерисом - сразу все будет понятно.
А Даарио - он, конечно, привлекает, гм, экстерьером, но у него есть еще критически важное свойство: он свободен. Самый свободный из людей, которые ей встречались до него. См. сериальную фразу - она тут к месту: "У меня всегда есть выбор".
Катастрофически несвободной, намертво скованной узами должного с рождения и до смерти Дени на такое смотреть - как узнику на летящего ястреба. Ее это свойство и привлекает, и пугает, и отталкивает.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху