Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Дарт Дрогон]

Напоминаю, что Мартин - убежденный леволиберал

Умеренный, хочу заметить. И уж точно не коммунист или революционный демократ. Он за эволюцию, а не революцию.

 

[Азула]

Умеренный, хочу заметить.

Леволибералы другими не бывают.

 

[леди Амби-Ходор]

Равновесие нарушилось Льда и Огня. Окончательно. И пробудились Иные. Я вот так думаю.

Тогда возможно "ложная весна" связана с попыткой восстановления равновесия? Частичный, непродолжительный успех?

 

[леди Амби-Ходор]

Старки были хищной и агрессивной династией...С большой вероятностью они заимствовали лучшие традиции и сказки у них и переписывали на свой счет.

Наверняка так и было. Но что поделать, если Мартин взял и переписал всё в пользу Старков.
Или вы надеетесь,что в последних главах он откроет нам вашу истину?

 

[Harbard]

Напоминаю, что Мартин - убежденный леволиберал и довольно ясно дает понять, что прогресс - это абсолютное благо, причем не только в ПЛиО, но и в МЛиО.

Не нашёл его убеждений в ПЛиО и МЛиО, и потом убеждения автора одно, книга другое.

*включает галковско-мод*
А был ли мальчик? Можно доверять письменным хроникам, появляющимся после вторжения андалов, но и там разрыв у мейстеров в две тысячи лет. Посему и ходят легенды о королях, правивших сотни лет, рыцарей королевской гвардии, существовавших за тысячи лет до самого понятия рыцарства и создания КГ и т.д.
Причем, Мартин опять же неоднократно выражал желание, чтобы мы смотрели на мир глазами его персонажей, которые обладают крайне зашоренным сознанием и невежественны. Взять, например, описание империи И-Ти. Смахивает на средневековые представления о странах, населенных плешивыми людьми и муравьев ростом с собаку, добывающих золото из земли. Насколько это соответствовало реальности? Поэтому не стоит верить легенде о Старках, которые уже были стары, когда только родилась Валирия. В реальности это довольно жалкие правители серой и безлюдной пустоши, ничем не отличающиеся от любого другого вестероского феодала.
А Таргариены - последний осколок Древней Валирии и драконовластные лорды. Аналогов им в Планетосе просто-напросто нет.

В крипте Винтерфелла можно обнаружить много королей Севера, включая Теона Голодного волка, отражающего ещё нашествие андалов, но он далеко не самый старый король, самые нижние уровни уходят к гораздо более древним временам первых людей, к жестоким королям-воинам. А Таргариены всего лишь потомки дрессировщиков животных, обязанные своими достижениями драконам. Если смотреть на мир глазами персонажей, то над Эддардом и Дени довлеет разное наследие, которое во-многом обуславливает их поступки.

 

[Дарт Дрогон]

А Таргариены всего лишь потомки дрессировщиков животных

Авиаторов, если угодно

 

[леди Амби-Ходор]

Если смотреть на мир глазами персонажей, то над Эддардом и Дени довлеет разное наследие, которое во-многом обуславливает их поступки.

Есть и сходство: Старки - наследники Королей Зимы, Таргариены - наследники древней Валирии. Кмк в плане древности традиций они равны.
А не будь они равны и в прочем, была бы не Песня Льда и Огня, а песня чего-то одного.

 

[Harbard]

Есть и сходство: Старки - наследники Королей Зимы, Таргариены - наследники древней Валирии. Кмк в плане древности традиций они равны.
А не будь они равны и в прочем, была бы не Песня Льда и Огня, а песня чего-то одного.

Ну так есть сходство (никогда ни перед кем не склоняться как предки например), есть и различие, как между огнём и льдом.

 

[Азула]

и потом убеждения автора одно, книга другое

Ни в коем случае, не может человек с левыми взглядами создавать самое свое культовое произведение и закладывать туда ценности, которые противоречат авторским.
И если вы не увидели разительной разницы между описанием жизни в едином государстве под властью одного короля и жизнью в разных и враждующих королевствах, то это исключительно проблемы вашего восприятия.

В крипте Винтерфелла можно обнаружить много королей Севера, включая Теона Голодного волка

Много это сколько? Только при Таргариенах сменилось 16 лордов Винтерфелла, получается 50 штук на одно тысячелетие. Две тысячи лет - это сотня. Вы знаете что такое сто статуй? А двести? И это только после вторжения андалов. А если верить легендам, то их там на 8000 лет должно было скопиться больше четырех сотен, а то и все пять, учитывая постоянные войны. Это просто нереально.

А Таргариены всего лишь потомки дрессировщиков животных, обязанные своими достижениями драконам

Ну это уже откровенный троллинг, эти животные покорили практически весь известный мир, обеспечив своим дрессировщикам непревзойденное превосходство абсолютно во всех сферах.

 

[first]

Или вы надеетесь,что в последних главах он откроет нам вашу истину?

Зачем что-то открывать. И до Мира было ясно. Достаточно вспомнить описание Брана статуй Старков. Спор был о том, что статусность Старков преувеличена и вся их древность. Они были корольками своего удела. Может даже были в свое время вассалами тех же Блэквудов. Умудрились прогнать тех, потом победили одних, вторых, третьи им присягнули, четвертые дали соглашение на брак и вот получилось, что они уже Короли Севера. Но это не связано с их выдающейся родословной и древностью, а вызвано их наглостью, жестокостью и всем подобным.

 

[first]

Среди королевских домов, умалившихся до положения вассалов, можно назвать Флинтов из Каменного Холма, Слейтов из Черной Заводи, Амберов из Последнего Очага, Локков из Старого замка, Гловеров из Темнолесья, Фишеров с Каменного берега, Райдеров из Родников… и, возможно даже, Блэквудов из Воронодрева. Семейные традиции последних подразумевают, что некогда они правили почти всем Волчьим лесом, прежде чем были вытеснены со своих земель королями Зимы (некоторые рунические записи согласуются с этим утверждением, если доверять переводу мейстера Барнеби).

Мартин нам так тоненько намекает, что Старки не правили в свое время даже Волчьим лесом, который находится прямо рядышком возле их замка. Так тоненько-тоненько. Самозванцы.

 

[Harbard]

Ни в коем случае, не может человек с левыми взглядами создавать самое свое культовое произведение и закладывать туда ценности, которые противоречат авторским.

Это почему это не может, если как писатель должен. Сам Мартин в интервью говорил, что главное достижение фэнтези это сеттинг - создание другого мира, а не нашего с вами.

И если вы не увидели разительной разницы между описанием жизни в едином государстве под властью одного короля и жизнью в разных и враждующих королевствах, то это исключительно проблемы вашего восприятия.

Ну то есть опровергнуть не можете.

Много это сколько? Только при Таргариенах сменилось 16 лордов Винтерфелла, получается 50 штук на одно тысячелетие. Две тысячи лет - это сотня. Вы знаете что такое сто статуй? А двести? И это только после вторжения андалов. А если верить легендам, то их там на 8000 лет должно было скопиться больше четырех сотен, а то и все пять, учитывая постоянные войны. Это просто нереально.

Что нереально, пять сотен статуй в многоэтажном подземелье, нижние уровни которого уходят к фиг знает каким временам? Известные персонажам статуи как Теона Голодного волка в книгах восходят ко временам андальского нашествия, но это только тот уровень на котором был Теон с Барбри в Танце, под ним были другие этажи, гораздо более древние.

Ну это уже откровенный троллинг, эти животные покорили практически весь известный мир, обеспечив своим дрессировщикам непревзойденное превосходство абсолютно во всех сферах.

И в чём троллинг, я так и написал, что главные достижения валирийцев связаны с драконами.

 

[first]

Теона Голодного волка в книгах восходят ко временам андальского нашествия, но это только тот уровень на котором был Теон с Барбри в Танце, под ним были другие этажи, гораздо более древние.

Проблема в датах. Например, Мартин где-то упоминает, что вторжение андалов возможно произошло не 4 тысяч лет назад, а всего 2 тысячи. Вот я выше дал даты касательно так называемой "тысячелетней войны", которая вероятно длилась всего 200 лет. Самое интересное в этих выводах, что может оказаться, что Долгая Ночь произошла не 8 тысяч лет назад, а, например, 4 тысячи лет. Когда существовала уже Валирия и прочие древние королевства. Что на самом деле логично. И соответственно Первые Люди появились в Вестеросе буквально пару поколений до этого. И так далее. Вот эти вот выводы могут завести очень далеко и Мартин оставил зачем-то эту дорожку. Он прямо практически пишет, что история Вестероса сфальсифицирована.

 

[леди Амби-Ходор]

Мартин нам так тоненько намекает, что Старки не правили в свое время даже Волчьим лесом, который находится прямо рядышком возле их замка. Так тоненько-тоненько. Самозванцы.

Как я понимаю,Мартин тут не намекает а прямо говорит про объединение мелких земель в единый Север, что и сделали Старки. Т е молодцы!

 

[леди Амби-Ходор]

Долгая Ночь произошла не 8 тысяч лет назад, а, например, 4 тысячи лет.

и длилась всего пару месяцев

 

[Harbard]

Проблема в датах. Например, Мартин где-то упоминает, что вторжение андалов возможно произошло не 4 тысяч лет назад, а всего 2 тысячи. Вот я выше дал даты касательно так называемой "тысячелетней войны", которая вероятно длилась всего 200 лет. Самое интересное в этих выводах, что может оказаться, что Долгая Ночь произошла не 8 тысяч лет назад, а, например, 4 тысячи лет. Когда существовала уже Валирия и прочие древние королевства. Что на самом деле логично. И соответственно Первые Люди появились в Вестеросе буквально пару поколений до этого. И так далее. Вот эти вот выводы могут завести очень далеко и Мартин оставил зачем-то эту дорожку. Он прямо практически пишет, что история Вестероса сфальсифицирована.

Мартин всего лишь по аналогии с нашей историей пишет, что не надо во всём слепо доверять источникам, чем мейстеры собственно и занимаются, как и современные историки, анализируя имеющиеся у них сведения. Две же тысячи лет (как считал мейстер Денстен) или четыре, чем владели, а с кем воевали и т.д. и т.п.д., большой разницы не играет в данном случае, так как всё равно указывает на глубокую древность, что подтверждают статуи под Винтерфеллом (считай архелогические доказательства письменной и устной традиции).

 

[first]

и длилась всего пару месяцев

Есть такое произведение Приход Ночи Азимова. Там рассказывается о том, что каждые 2000 лет происходит событие, которое стирает цивилизацию. Начинается история с того, что археологи раскапывают древний город, который они считают самым древним поселением в истории человечества(или как там назвать обитателей описываемой планеты). Но из-за случайного оползня они обнаруживают останки на десятки веков назад. Тоесть, каждые 2000 лет происходит Ночь, когда цивилизация исчезает. При чем ночь эта длится обычные сутки, так как оказывается обычным затмением. Но местные жители успевают за эти сутки разрушить всю цивилизацию, чему и посвящен роман.

Имхо, ПЛиО в какой-то степени это Мартиновский ответ Азимову. Тоесть, допускаю некоторую фальсификацию истории и что вещи окажутся не такими, как кажутся.

 

[леди Амби-Ходор]

Вот эти вот выводы могут завести очень далеко и Мартин оставил зачем-то эту дорожку. Он

Если Мартин не пройдёт по этой дорожке,значит,дорожки не было

 

[Дарт Дрогон]

эти животные покорили практически весь известный мир

Ну, не весь, справедливости ради: даже половины Эссоса не выходит. Но могли бы и весь, я даже не сомневаюсь Пытаюсь сейчас в CK II это провернуть. При условии замены аристократической республики на монархию, только. Как у Таргариенов или Аурион пытался после Рока замутить. Политическая система Валирии не подходила для непрерывных завоеваний и еще меньше подходила - для надежного контроля над империей. Колонии и при Фригольде были почти независимы уже, судя по Миру. А установлению монархии - мешало слишком большое число семей драконьих владык, которые не хотели подчинятся одному из них. И у них были средства этого не допустить, без сомнения.

 

[леди Амби-Ходор]

Имхо, ПЛиО в какой-то степени это Мартиновский ответ Азимову. Тоесть,

Любопытно, надо почитать
Но наверно у Азимова это короткий рассказ либо повесть.
Потому что возвести такую мощную конструкцию, как мир ПЛиО, а потом единым махом разрушить - это уж слишком