-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Дейнерис Таргариен VI
- Автор темы Джонтирденис
- Дата начала
- Статус
Джонтирденис
Знаменосец
А Дени притом, что она всегда поступает правильно.Прошу прощения,а при чем тут Дени?
Вот почему на ее стороне Рглор, Семеро, дотракийский лошадиный бог и прочие новые со старыми. Дени не горит в огне и не тонет в Дотморе. Если с нею боги, кто против неё? Вообще, в средневековье испытание огнем и водой было такой же распространенной практикой, как судебный поединок, а применялось даже дольше. Но разве Дени не пройдет любые испытания? Уже прошла такое, что другим и не снилось. 
Азула
Знаменосец
Лиза была готова выставить против карлика Тириона своих рыцарей, одного лучше другого. Здесь все зависит от степени здравомыслия судьи, чем ни Лиза, ни Эйрис похвастать не могли.
Но формальности они соблюли, да.
Был призыв выйти и умереть, это вообще-то угроза.
Психически неадекватный король никого не казнил по деланию левой пятки, тем более своих вассалов. Дом Дарклинов уничтожили из-за похищения короля и угрозы его жизни, А дом Рейнов из-за банального восстания против власти сюзерена. И почему-то в одном случае говорят о тирании, а в другом о доблестном подавлении мятежа.
Семеро никак не проявили себя на страницах Саги, и когда Дейнерис прилетит с драконами очищать грешников огнем, сжигая с плотью их грехи, Семеро будут бессильны перед любовью Рглора.
Он спас сотни тысяч жизней, убив алхимика. Эйриса же надо было в лучшем случае защищать с мечом в руке от солдат Ланнистеров (хотя бы притворно), либо взять под стражу и передать живым в руки мятежников, раз уже решил предать. Он был бы не первым предателем из КГ, но точно не запятнал бы себя кровью короля.
АМИНЬ
Elaena Dayne
Призрак (гость)
Нацисты тоже соблюдали какие-то свои формальности. Это их оправдывает?
Я этого не говорила.
Вы выдаёте желаемое за действительное. Дейнерис: не рглорианка, она агностик, скорее. Молится и уважает всех богов, новых и старых. Разумная позиция)
Zyrianin
Знаменосец
Тогда уж политеист.
Азула
Знаменосец
Нацисты пришли к власти путем достаточно хитрых манипуляций, так что их даже в качестве законной власти трудно рассматривать, а вот Эйрис был законным королем, помазанным Верховным Септоном на царствование. Да и масштабы совершенно разные, как по мне, так правление Мейгора или Эйгона Недостойного куда сильнее ударили по стране, чем бормотания Эйриса у себя в КЗ (это я не беру в расчет восстание Баратеона).
Нет, не говорили, но я просто хотела подчеркнуть, что в мире Мартина такие вещи вполне обыденность.
Она объявленная Мессия рглорианства, к ней плывет весьма красноречивый и могущественный жрец, ей предстоит атаковать Волантис и получить мощную поддержку со стороны Верховного Жреца.
Даже если она устоит, решив не принимать чужую для Вестероса веру, она все равно будет служить Владыке Света, исполняя его план.
Zyrianin
Знаменосец
Это уж другое дело. Мелисандра вот и Джона Сноу, истового древопоклонника, привлекла к таковому же исполнению.
tarris :)
Знаменосец
Все,что относится к удовольствиям или страданиям,рождено кармой. Все существа наслаждаются или страдают в соответствии с результатом своих деяний (с)
Elaena Dayne
Призрак (гость)
Откуда нам знать, что это тоже не демоническая сила, просто противостоящая Великому Иному?
first
Удалившийся
Зяблика уважают лорды Долины. Никто не относится к нему как к второстепенному и с пренебрежением(не берет в расчет), а совсем наоборот. Единственный персонаж, которым постоянно пренебрегают в расчетах это Дени.
first
Удалившийся
Проблема чести в том, что честь это имидж. Неду важна честь так как он знает, что его слово не будут верить в такой степени. Отсутствие чести понизит его влиятельность, а это очень важно среди лордов. Тоесть, честь это те же воздушные замки, как у Мизинца с его играми, только чуточку по другому или у Тайвина с его могуществом Ланнистеров. Честь не имеет ничего общего со справедливостью, добротой, любовью или даже с пользой. Это просто форма саморепрезентации. Честь это обман, трюк, воздушный замок.
Zyrianin
Знаменосец
Не так. До тех пор, пока не таковы, как Вы пишете, те самые люди чести, которые сначала самих себя, а потом и друг друга оценивают в категориях "честь - бесчестье". Описанное Вами есть обман людей чести, притворство, маскировка "под них".
first
Удалившийся
Мой пост делится на две части.
1. Честь это имидж и нужно делать то, что соответствует имиджу. Отсюда проистекает предсказуемость людей чести, так как они следуют заранее написанным сценариям. Например, Робб женится на девушке с которой переспал.
2. Честь не имеет ничего общего со справедливостью и прочими объективными благами. Она субъективна и существует только в уме людей. Это просто следование кодексу. Нам нравятся те, кто следует кодексу, так как к ним легко приспособиться.
Zyrianin
Знаменосец
"Конечно, это происходит у тебя в голове, Гарри, но кто сказал тебе, что поэтому оно не должно быть правдой?"
Собственно, лишь то и настоящее, что существует только в уме людей. Всё прочее играет чисто служебную роль, оно временно и ветхо. Это "прочее" может только "быть или не быть"; но то, что в уме людей (не в рассудке, а в уме, в сердце) - может быть "правдой и ложью", "добром и злом", "хорошим и плохим", "праведностью и грехом". Т.е. имеет высший по сравнению с "быть или не быть" онтологический статус.
Прошу прощения у высокого собрания за маленькую метафизическую лекцию. Увлекся по-стариковски.
first
Удалившийся
С таким же успехом можно назвать и идеи Мизинца настоящими, или Тайвина. Или кого угодно. Имхо, но существует объективная реальность и честь с ней слабо соприкасается, как и любое субъективное понятие. В своих рассуждениях исхожу с точки зрения всегда, что любовь или справедливость существуют вне зависимости трактовки. Они объективны.
Zyrianin
Знаменосец
Как и честь. Она точно так же может быть истинной и притворной, как и любовь, и справедливость.
first
Удалившийся
Это просто следование кодексу, который может быть злобным и бесчеловечным. Не всё что называют честью достойно восхищения, точнее мало чего. Это просто удобное поведение, которое работает в узких рамках.
Zyrianin
Знаменосец
Это следование совести. "Кодифицирование" - это уже внешнее действие, менее важное, коммуникативное.
Не всё, далеко не всё. Но многое.
first
Удалившийся
Той совести, которая отвечает за внешнее, а не внутреннее.
Честь это рамки. Удобные рамки в которых очерчено поведение человека.
Джонтирденис
Знаменосец
Удовольствие его ждет, или страдание, но добродетельный человек идет туда, куда его влечет долг(Сиддхартха Гаутама о Дейнерис Таргариен).Все,что относится к удовольствиям или страданиям,рождено кармой. Все существа наслаждаются или страдают в соответствии с результатом своих деяний (с)
- Статус