• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Родители Джона Сноу II

Кто же родители Джона Сноу?

  • Рейегар Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 775 68.7%
  • Эйерис Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 30 2.7%
  • Эддард Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 93 8.2%
  • Эддард Старк + Простолюдинка (Вилла и т.д)

    Голосов: 34 3.0%
  • Бенджен Старк + Лианна Старк

    Голосов: 15 1.3%
  • Брандон Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 33 2.9%
  • Брандон Старк + Лианна Старк

    Голосов: 10 0.9%
  • Герольд Хайтауэр + Лианна Старк

    Голосов: 5 0.4%
  • Эртур Дэйн + Лианна Старк

    Голосов: 44 3.9%
  • Кто такой Джон Сноу?

    Голосов: 30 2.7%
  • Кто-то + Лианна Старк

    Голосов: 59 5.2%

  • Всего проголосовало
    1,128

White raven

Ленный рыцарь
Это да. Я не против Р+Л, просто это первое, что приходит в голову. Не по-мартиновски как-то)

По-мартиновски это вот так:

Капитана любит девочка-Дейенерис, не королева. Из-за любви принца Рейегара к леди Лианне погибли тысячи человек. Дейемон Черное Пламя поднял мятеж, когда его разлучили с возлюбленной, тоже звавшейся Дейенерис. Жгучий Клинок и Красный Ворон, оба любившие Ширу Морскую Звезду, залили кровью Семь Королевств. Принц Стрекоз отказался от короны ради Дженни из Старых Камней, и страна выплатила приданое трупами. Все три сына Эйегона Пятого женились по любви вопреки воле отца, и сей невероятный король, сам избравший себе королеву по зову сердца, потворствовал им. В итоге он вместо друзей нажил себе врагов, и это привело его к горестному, колдовскому, огненному концу в Летнем Замке.
 

Ланна

Знаменосец
Есть еще вариант, что брак, возможно, потребовала сама Лианна. Влюбившаяся в Рейегара по самое не хочу, но, тем не менее, придерживавшаяся строгих моральных принципов, она заявила, что до свадьбы - ни-ни.
Строгие моральные принципы как раз и не позволили бы ей сбежать, а тем более выйти за уже женатого мужчину и вообще сбегать с ним куда бы то ни было. Принципы не поворачиваются как удобно чувствам, захотела осудила Роберта за его образ жизни, захотела сбежала с женатым принцем, принципы они либо есть либо их нет, ну или человек лицемер.
Так и вижу, как Лианна поначалу недоверчиво хмурится и крутит пальцем у виска, мол, ты ведь уже женат. На что Рейегар вполне резонно возражает, что Эйегон Завоеватель имел две жены, Мейегор вообще шесть, да и ради правого дела можно немного отступиться от правил... Лианна соглашается ради своей любви к нему.
Так пусть сначала Рейгар проявил себя как Эйгон завоеватель, а то вот мой дедушка мог и я могу.
Возможно, потом они собирались все объяснить Старкам, Мартеллам и прочим - постфактум, когда брак уже свершился, тогда возразить на него что-либо будет уже труднее.
Что объяснить, что Рейгар возомнил себя Эйгоном завоевателем, а Лианна себя Рейнис? Кстати там еще Баратеонам нужно было бы кое что объяснить. И вообще долго ли поженится, это дело не сложное если гостей не собирать, поженились свершили брак и айда объясняйте прятаться то зачем. Свершили Брак в РЗ и поехали объяснятся в Винтерфелл, а дальше по списку. Эйгон завоеватель так бы и поступил и прятаться ни от кого в БР не стал, да и Мейегор тоже.
Но объяснить они, естественно, ничего не успели ввиду
Ну времени не было совсем, пока о похищении узнали пока Бранодон с дружками доехал до КГ, пока приказ Эриса дошел до всех отцов провинившихся, пока отцы съехались... Этого времени им не хватило?
ввиду произошедшего ряда непредсказуемых событий и неадекватности короля Эйериса.
Ох, Эйрис, что ж ты так неожиданно то сума сошел? Ведь ни что в твоем состоянии не внушало опасений, все было хорошо. Да просто отлично! Король Эйрис был образцом тактичности и дипломатичности:moustached:, и маленький скандальчик со Старками он бы разрешил с блеском. НО НЕОЖИДАННО!!!:eek: Как же так? Такой душечка и няшечка:angelic:. А старки древний благородный род кто ж знал, что они способны:eek: так дерзко с королем говорить. Старки и Эйрис должны были :hug: сесть за стол переговоров и мирно без крови решить конфликт:kiss:
А если серьезно если ты поручаешь неадекватному человека разбираться с твоим косяком, ждать адекватного решения проблемы... не логично. Эйрис разрулил проблему сына как мог.
 
Последнее редактирование:

tiny_tina

Знаменосец
Не по-мартиновски, это мнение не лично Мартина, а его персонажа, который излишне романтично смотрит на вещи далекие от романтики.
Да, леди Daena неплохо объяснила, что в половине случаев описанных Дени была политика, а во второй половине идиоты.
 

Olla

Удалившийся
Еще. Дэйны внешне очень похожи на Таргов. Хотя и не родственники, насколько я знаю. Возможно ПВС ошиблась, перепутав Таргов с Дейнами.
Вполне возможно что не только у Таргов есть Дейновская кровушка, но и одну из сестер Эгга его мама Диана Дейн отдала в свой "дом". Валирийские черты в Дейнах иногда проявляются.
...................................
Вот, уже вторая часть темы - я только увидела, что голосовалка сменилась - тему инцестов и развлечений Лианны с рыцарями КГ и собственными братьями раскрыли (но не полностью, хде версия Лианна+собственный отец, Лианна+Освелл Уэнт, Лианна+Нед?). Как говорится - Больше разврата Богу разврата, больше инцестов Богу инцестов.

Вообще я бы на месте Мартина вот сейчас вот - переписала бы так, чтоб никто никогда не узнал кто родители Джона и были бы вечные споры:in love:
 

Ernest

Оруженосец
Вот, уже вторая часть темы - я только увидела, что голосовалка сменилась - тему инцестов и развлечений Лианны с рыцарями КГ и собственными братьями раскрыли (но не полностью, хде версия Лианна+собственный отец, Лианна+Освелл Уэнт, Лианна+Нед?). Как говорится - Больше разврата Богу разврата, больше инцестов Богу инцестов.
Нед + мать?
 

Lirein

Лорд
Принципы не поворачиваются как удобно чувствам, захотела осудила Роберта за его образ жизни, захотела сбежала с женатым принцем, принципы они либо есть либо их нет, ну или человек лицемер.
Ну так Рейегар же не Роберт. Судя по тому, за что Лианна судила своего жениха, ей хотелось от брака любви и верности, а не бастардов и шлюх. Рейегар мог дать ей такой брак. Да, Лианне пришлось бы делить его с Элией, но тут все на законных основаниях. Да и если подумать, какая девушка не мечтала бы стать женой принца, матерью детей принца, а потом и королевой? Перспектива не самая плохая. Да даже Серсея, вероятно, не отказалась бы стать второй женой Рейегара (а потом потихоньку отравить первую).
Так пусть сначала Рейгар проявил себя как Эйгон завоеватель, а то вот мой дедушка мог и я могу.
Значит, Лианна увидела в нем задатки, раз согласилась.
Ну времени не было совсем, пока о похищении узнали пока Бранодон с дружками доехал до КГ, пока приказ Эриса дошел до всех отцов провинившихся, пока отцы съехались... Этого времени им не хватило?
Они могли в это время быть где угодно, мы не знаем, где именно. Долго ли из-за Стены до КГ добираться? А с острова Ликов? Может, они вообще в Винтерфелле пожениться решили, перед чардревами, ибо Лианна хотела сочетаться браком по обычаю старых богов. Два брака, две разных веры. А потом долго сидели в крипте под замком и ждали подходящего момента, чтобы вылезти незаметно. В тексте на это, кстати, намеки были. Во-первых, Игритт рассказывает Джону историю про дочь лорда Старка и Баэля-барда, а у Мартина такие истории не появляются просто так. История о Поваре-крысе была преддверием свадьбы Рамси с пирогами из Фреев, история про Азора Ахая - к будущей битве с Иными и т.д. К чему этот рассказ о девушке Старков и Баэле-барде, которые тусовались в крипте? Может, как раз намек на Р+Л=Д?
"Зимние розы как раз расцвели тогда, а нет цветов более редких и драгоценных. Старк послал в свою теплицу и приказал отдать певцу самую прекрасную из этих роз. Так и сделали. Но наутро певец исчез… а с ним девица, дочь лорда Брандона. Постель ее была пуста, и лишь на подушке лежала оставленная Баэлем голубая роза."
К тому же, Лианна просила похоронить ее с предками. Не потому ли, что там они с Рейегаром зачали Джона? Потом уже, направляясь в КГ, они только-только услышали о возникших неприятностях, ибо под Винтерфелл вряд ли доходят новости; Лианну пришлось оставить в БР, так как у нее уже был внушительный живот, с которым путешествовать трудно, да и опасно. Рейегар оставил на охрану Лианны и будущей головы дракона гвардейцев и пошел разруливать восстание. Что было дальше, мы знаем.
Как вариант, конечно. Но не сказать, что у него совсем уж нет оснований.
Старки и Эйрис должны были :hug: сесть за стол переговоров и мирно без крови решить конфликт
Ну да. Все цивилизованные люди поступают именно так. Рейегар, конечно, не мог не понимать, что его отец немного того, но такого от него вряд ли кто-нибудь ожидал. Брандон, конечно, тоже хорош. Выходи и умри, мол - не разобравшись, может, Лианна вовсе не с Рейегаром, может, она с ним, но сама решила сбежать, может, Лианна избегала брака с Робертом и т.д., и вообще какие у него доказательства, кроме того венка на турнире и расплывчатого упоминания, что Рейегара видели где-то в Речных землях, когда там были и Старки. К тому же, разговаривать с королем в подобном тоне опасно. С любым, даже если он не безумен.
 

Lizchen

Лорд Хранитель
Рейегар мог дать ей такой брак.
:facepalm: У Рейгара уже была жена. "Роберт не ограничится только моей постелью", Рейгар, имеющий первую жену, тоже. Вряд ли Лианну могла привлечь перспектива делить любимого мужчину с его первой женой.
Да и если подумать, какая девушка не мечтала бы стать женой принца, матерью детей принца, а потом и королевой?
Одной из жен.
 

Ланна

Знаменосец
Ну так Рейегар же не Роберт. Судя по тому, за что Лианна судила своего жениха, ей хотелось от брака любви и верности, а не бастардов и шлюх.
Тогда зачем писать о моральных принципах. Роберта она критикует, а себя и Рейгара нет, тут моральными принципами и не пахнет.
Да, Лианне пришлось бы делить его с Элией, но тут все на законных основаниях. Да и если подумать, какая девушка не мечтала бы стать женой принца, матерью детей принца, а потом и королевой? Перспектива не самая плохая. Да даже Серсея, вероятно, не отказалась бы стать второй женой Рейегара (а потом потихоньку отравить первую).
Серсея никогда не согласится быть второй. Не не королевой, а королевой номер два. Какая женщина не мечтала, ну не знаю может та которая понимает что потом ей за жизни своих детей придется с первой, ой как побороться. Вот вырастут Рейнис и Эйгон и как они будут любить своего братика и королеву номер два которые своим существованием позорят их, и их мать.
Значит, Лианна увидела в нем задатки, раз согласилась.
Ок) какая прозорливая, что ж она тогда реакцию свое родного брата с которым выросла не углядела?
Они могли в это время быть где угодно, мы не знаем, где именно. Долго ли из-за Стены до КГ добираться? А с острова Ликов? Может, они вообще в Винтерфелле пожениться решили, перед чардревами, ибо Лианна хотела сочетаться браком по обычаю старых богов.
В Винтерфелле? Тогда почему ее брат поехал в КГ? Она что его на свадьбу в Винтерфеллл не пригласила? Они же вроде недалеко друг от друга были, могла бы лично съездить сказать так мол и так выхожу замуж буду второй женой, будущей королевой.
Ну да. Все цивилизованные люди поступают именно так. Рейегар, конечно, не мог не понимать, что его отец немного того, но такого от него вряд ли кто-нибудь ожидал. Брандон, конечно, тоже хорош.
Цивилизованные да. Кто были цивилизованные Эйрис или Брандон (который тоже был в РЗ в месте с Лианной, а следовательно отвечал за нее). Я не верю Рейгар и Лиана идиоты, из этого следует что я ни за что не поверю, что они не думали и не знали как их близкие родственники решают конфликты. Даже если костер из Старков событие из ряда вон, то ничего хорошего от этого скандала ждать не приходилось и кровь в любом случае пролилась. Так что либо Л+Р было по фигу на семьи, страну, либо Л+Р не было.
Выходи и умри, мол - не разобравшись, может, Лианна вовсе не с Рейегаром, может, она с ним, но сама решила сбежать, может, Лианна избегала брака с Робертом и т.д., и
А то есть если она сама решила то все пучком? Мнение Лианны Старк первостепенно и по фигу, что там решил ее отец, и какую выгоду получит семья от брака с Робертом. Плевать что ее отец дал слово, что она выйдет замуж. Это похищение, по сути Лианна принадлежит своей семье и все действия с ее замужеством Решать ее отцу, но не как ни ей. Так что в глазах семьи ее украли, предварительно запудрив мозги и доказательства тут не к чему.
и вообще какие у него доказательства, кроме того венка на турнире и расплывчатого упоминания, что Рейегара видели где-то в Речных землях, когда там были и Старки. .
А вот с этим полностью согласна, нет доказательств что это Рейгар ее украл. Все улики против Рейгара косвенные. Поэтому в Р+Л= Д я не верю.
 

Lirein

Лорд
У Рейгара уже была жена.
Спасибо, кэп. Полагаю, Лианна знала это не хуже нашего.
"Роберт не ограничится только моей постелью", Рейгар, имеющий первую жену, тоже. Вряд ли Лианну могла привлечь перспектива делить любимого мужчину с его первой женой.
Либо с одной законной женой, либо со шлюхами всех Семи Королевств. Чувствуете разницу? К тому же, еще не факт, что Рейегар будет и дальше спать с Элией - рожать она больше не может, а какого-то особого влечения он к ней не испытывает.
Да, именно.
 

Ланна

Знаменосец
Либо с одной законной женой, либо со шлюхами всех Семи Королевств. Чувствуете разницу? К тому же, еще не факт, что Рейегар будет и дальше спать с Элией - рожать она больше не может, а какого-то особого влечения он к ней не испытывает.
Разница в том что в этой ситуации не Лианне придется мерится со шлюхами, а Элии придется мерится со шлюхой. И Лианна сознательно выбрала себе эту роль получатся.
 

Lizchen

Лорд Хранитель
Чувствуете разницу?
А в чем она? Полигамность, как она есть, а количество партнерш у мужчины вторично. Если бы в Вестероссе было принято многоженство, то вопросов нет, Лианна или любая другая женщина могла быть недовольна, но, ничего не поделаешь. А тут Вы предполагаете, что Лианна, не одобряющая загулы по шлюхам Роберта, вдруг внезапно обрадуется перспективе быть второй женой, когда многоженство не практикуется от слова совсем.
 

Lirein

Лорд
Тогда зачем писать о моральных принципах. Роберта она критикует, а себя и Рейгара нет тут моральными принципами и не пахнет.
Ну так Рейегар же не спал со шлюхами. И если с Лианной он сочетался законным браком, то это считается как значительно смягчающее обстоятельство к их побегу. А Роберта Лианна критикует еще и потому, что не любит его от слова совсем, и здесь не поможет даже чудо, в результате которого Роберт вдруг стал бы целомудренным и непьющим. Здесь очень в тему будет одно мудрое изречение:
"— Ты просто не знаешь женщин, — ответил Пиппи. — Если ты ей нравишься, то можешь мочиться в рукомойник. А если не нравишься, то сделай ее хоть английской королевой, ей будет наплевать на тебя."
Серсея никогда не согласится быть второй. Не не королевой, а королевой номер два.
Ей даже второй быть не нужно. Такой человек, как Серсея, не постесняется исправить свое положение, отравив Элию слезами Лисса.
Вот вырастут Рейнис и Эйгон и как они будут любить своего братика и королеву номер два которые своим существованием позорят их, и их мать.
Кто мешал Рейегару позаботиться обо всех своих детях? Джона по традиции Таргов женить на Рейенис, она его всего года на три постарше. Эйегона, дабы заключить выгодный союз, женить на дочери какого-нибудь гранд-лорда и т.д.
Ок) какая прозорливая, что ж она тогда реакцию свое родного брата с которым выросла углядела?
Предполагать могла. Но никто не знает этого наверняка.
В Винтерфелле? Тогда почему ее брат поехал в КГ? Она что его на свадьбу в Винтерфеллл не пригласила? Они же вроде недалеко друг от друга были, могла бы лично съездить сказать так мол и так выхожу замуж буду второй женой, будущей королевой.
А ничего, что Брандон был бы от этого, мягко говоря, не в восторге? Поэтому Лианна не могла ему ничего рассказать и уж тем более пригласить на свадьбу - вот объяснить постфактум, когда уже все свершилось... Если б все пошло нормально, без выходок Эйериса и излишней горячности Брандона, Старки позлились бы, конечно, но поделать уже ничего б не смогли и утешались бы тем, что их дочь, по крайней мере, когда-нибудь станет королевой. Возможно, даже единственной, потому что Элия слаба здоровьем.
Я не верю Рейгар и Лиана идиоты
В это я тоже не верю.
Так что в глазах семьи ее украли, предварительно запудрив мозги и доказательства тут не к чему.
Семья не могла не знать характер Лианны. Это не какая-нибудь Санса. Лианна - гордая и своевольная девушка. Но да, семье чисто психологически проще принять тот факт, что Лианну украли, чем поверить, что она похерила помолвку и поступила вопреки воле отца.
А вот с этим полностью согласна, нет доказательств что это Рейгар ее украл.
Да, есть версия, что Джон - сын Безумного короля, но многие читатели сочли бы ее несколько... неэстетичной.
Разница в том что в этой ситуации не Лианне придется мерится со шлюхами, а Элии придется мерится со шлюхой. И Лианна сознательно выбрала себе эту роль получатся.
Если б Рейегар привел в дом вторую жену, Элии не осталось бы ничего иного, кроме как смириться с этим.

А тут Вы предполагаете, что Лианна, не одобряющая загулы по шлюхам Роберта, вдруг внезапно обрадуется перспективе быть второй женой, когда многоженство не практикуется от слова совсем.
Опять же, Таргариены - это особый случай. Им можно жениться на сестрах, Эйегон и Мейегор имели по несколько жен, а постель Рейегар делил бы только с Лианной. По сути, ей было бы не на что жаловаться.
 

Lizchen

Лорд Хранитель
И если с Лианной он сочетался законным браком, то это считается как значительно смягчающее обстоятельство к их побегу.
Это не смягчающее обстоятельство, а отсутствие принципов, о котором Вам говорят.
"— Ты просто не знаешь женщин, — ответил Пиппи. — Если ты ей нравишься, то можешь мочиться в рукомойник. А если не нравишься, то сделай ее хоть английской королевой, ей будет наплевать на тебя."
Там шла речь о влюбленности в убийцу, а к неверности и полигамности высказывание отношения не имело.
По сути, ей было бы не на что жаловаться.
Тогда было бы на что жаловаться Элии.
 

Ланна

Знаменосец
Кто мешал Рейегару позаботиться обо всех своих детях? Джона по традиции Таргов женить на Рейенис, она его всего года на три постарше. Эйегона, дабы заключить выгодный союз, женить на дочери какого-нибудь гранд-лорда и т.д.
Визерис 1 заботился о своих детях, война вышла. Ага, а кто станет королем Джон или Эйгон? А может там и Рейнис с дорнийским правом наследования встрянет. Но главное они не от одной матери они враги. Рйегар может заботиться о них сколько влезет, но как только он умрет начнется... Будут те кто поддерживает права Эйгона , те кто поддерживает Джона и те чем черт не шутит Визериса. Потому, что наследует старший сын. Но для королевы Элии старший сын это Эйгон, а для королевы Лианны Джон. Так что два старших сына.
Семья не могла не знать характер Лианны. Это не какая-нибудь Санса. Лианна - гордая и своевольная девушка.
Как гордая девушка могла согласится стать второй? Вот мы недавно с Вами обсуждали моральные принцы, которые Рейгара и Лианну не касаются. Леди Старк не хочет делить мужа, это ее принципиальная позиция, но по логике Лианны Элия Марталл должна делить мужа. Сейчас в дело пошла гордость, как гордая девушка может согласится быть второй женой, это как-то сразу противоречит слову гордость.
когда-нибудь станет королевой. Возможно, даже единственной, потому что Элия слаба здоровьем.
О вот тогда Рейнис и Эйгон в смерти матери будут ее винить и Рейгара за одно, либо сами так решат, либо найдутся люди которые нашепчут. А и еще, вот Кет безусловно гордая женщина, как думаете на сколько хорошей мачехой стала бы Лианна. Любить живые напоминания того что твой муж был с другой не простая задачка, особенно, когда рядом собственный ребенок.
Да, есть версия, что Джон - сын Безумного короля, но многие читатели сочли бы ее несколько... неэстетичной.
Ну на вкус и цвет мне вот Рейгар в качестве отца неэстетичным кажется.
Если б Рейегар привел в дом вторую жену, Элии не осталось бы ничего иного, кроме как смириться с этим.
Вот моя самая главная претензия Рейгару. А что не привел то, что прятался? Вот такая гордая своенравная Лианна Старк вот такой благородный Рейгар, что ж они прятались раз такие крутые? Таргам же можно и вторую и шестую жену брать кто запретит. Кстати у Мейгора были проблемы наследников не было у человека вот он и завел гарем, у Рейгара проблем не было.
Опять же, Таргариены - это особый случай. Им можно жениться на сестрах, Эйегон и Мейегор имели по несколько жен, а постель Рейегар делил бы только с Лианной. По сути, ей было бы не на что жаловаться.
Хорошо, Таргам можно, но вопрос в общественном мнении один король одна королева практикуется Таргами давно. Как быстро по вашему приживется нововведение, в таком консервативном обществе? А с кем бы там Рейгар постель(он много чего наобещать мог) делил может он четвертого ребенка захотел скажем от девы рожденной среди соли морской (Грейджой) или там что еще...
 
Последнее редактирование:

tiny_tina

Знаменосец
Ланна , полагаю, что Лианне можно быть "гордой и своевольной", потому что для многих читателей фамилия Старк дает некую индульгенцию на любые действия. То есть, скажем, Мартелл, Талли, Тирелл не может быть "гордой и своевольной", не может желать быть единственной у мужа, потому что "ну они же не Старки!". И вот отсюда и растут ноги у этого "Ой, да ничего, подвинется, Лианна же такая гордая и своевольная, второй быть не хочет!" Хотя, для этой темы это оффтоп.
 

Ланна

Знаменосец
Ланна , полагаю, что Лианне можно быть "гордой и своевольной", потому что для многих читателей фамилия Старк дает некую индульгенцию на любые действия.
Это да. Но самое странное другое, вся гордость, все моральные принципы мгновенно испаряются, когда появляется его величество принц. Вот был характер у Лианны, но характер у нее было до Рейгара, а после характер не обязателен. Вот все говорят венок венок, а как Лианна на венок отреагировала? Вообще ничего, прям как у Элии, Рейгару определенно нравится один типаж женщин, брюнетки никак не реагирующие на его действия.
Почему я против теории Р+Л=Д. Да потому, что я считаю Лианну гордой, сильной (чем-то похожей на Арью), девушкой с высокими моральными принципам, и принца Рейгара считаю благородным человеком. Так что я никак не могу представить, что два таких персонажа просто забили на всех и вся и свалили в не известном никому направлении.
 
Сверху