• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Родители Джона Сноу II

Кто же родители Джона Сноу?

  • Рейегар Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 775 68.7%
  • Эйерис Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 30 2.7%
  • Эддард Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 93 8.2%
  • Эддард Старк + Простолюдинка (Вилла и т.д)

    Голосов: 34 3.0%
  • Бенджен Старк + Лианна Старк

    Голосов: 15 1.3%
  • Брандон Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 33 2.9%
  • Брандон Старк + Лианна Старк

    Голосов: 10 0.9%
  • Герольд Хайтауэр + Лианна Старк

    Голосов: 5 0.4%
  • Эртур Дэйн + Лианна Старк

    Голосов: 44 3.9%
  • Кто такой Джон Сноу?

    Голосов: 30 2.7%
  • Кто-то + Лианна Старк

    Голосов: 59 5.2%

  • Всего проголосовало
    1,128

ЛедиЛёд

Знаменосец
Теория, конечно, интересная, но она бьется цитатой Мартина о слабости Семи Королевств - что без драконов хватило легкого чиха, чудовищно некомпетентного короля с бредом величия и влюбленного принца, чтобы Таргам просрать все полимеры.
А, да, и он говорил даже не о влюбленном принце, а о "долбанутом от любви принце" - "lovestruck prince".
Та ладно, вся теория написана ради последней фразы, кмк:D
Ай, камрады, да ладно вам цепляться к несуразицам!
Ясен пень, гипотеза еще совершенно сырая, и недоработок в ней - до фига и более. Не в этом дело.

А в том, что Мартину однозначно придется латать все те дыры, которые он создал из-за изначальной непроработанности мира. Ибо на момент создания первого тома все Восстание Баратеона занимало от силы год, Рейгар был именно что lovestruck prince и вся история Рейгар-Лианна была копией истории Робб-Жиенна. Уж позвольте не приводить цитаты, убеждена, что все участники дискуссии с ними знакомы.
Теперь же интерес - во всяком случае, мой интерес - состоит в том, чтобы придумать новую историю, в которой все дыры будут незаметно заштукованы, а все известные нам факты займут свои места. И пусть это будут иные места и иная история - лишь бы она получилась цельной и красивой. И нам совершенно необязательно при этом ссориться.
И будет очень интересно посмотреть - а кто лучше залатает дырки? то ли автор, то ли фанаты?

Еще года три назад ЛаЛы начали говорить о том, что все неплохо складывается, если именно Эйриса сделать виновником заточения Рейгара и Лианны в Башне Радости. Но до сих пор нет и нигде не выложен текст гипотезы, которая бы наконец объединила все-все-все детали. Гарриселдон сделал такую попытку. Что плохого? Отталкиваясь от этого обширного поста, можно продолжать латать дырки далее.

Засада еще и в том, что Мартин может придумать хуже, чем фанаты. Доказательство - история с недозавоеванным Дорном. В саге была дыра - отсутствие причины для отказа Эйгона I и его ближайших потомков от завоевания Дорна. В Путеводителе Мартин придумал историю с письмом дорнийцев и якобы живой Рейнис. Но фанаты все равно ворчат - ибо данное объяснение работает только на период до смерти Эйгона и Эйниса, и все равно нет ответа на вопрос - с чего это Тарги целый век в сторону Дорна даже не дышали? А вместо того, чтобы схрямкать Дорн целой кучей драконов, устроили себе Пляску, в которой всех ящерок повыпиливали?

Книжка есть книжка. В ней всегда будут недоработки. Мы, по сути, здесь на форуме и занимаемся дописыванием за Мартина.
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
что все неплохо складывается, если именно Эйриса сделать виновником заточения Рейгара и Лианны в Башне Радости
В том и дело, что плохо складывается и на месте одних дыр, появляются другие.
Хорошо складывается лишь в том случае, если закрыть глаза на очень многое, назвать это не существенным и не важным.
Но до сих пор нет и нигде не выложен текст гипотезы, которая бы наконец объединила все-все-все детали.
Потому что все гипотезы несколько противоречивы и имеют свои слабые стороны в основе которых - отсутствие продолжения и явно изменившимся изначальным замыслом автора.
Без новых данных, крайне сложно двигаться дальше.
 

harryseldon

Знаменосец
Допустим и что дальше?
Сам на ней женился? Выдал бы за нее Визериса?
Может быть так. А может отдал бы ее в жены какому-нибудь лояльному северному лорду которого назначил ХС.
Зачем? Что такого на Севере интересного для Эйериса?
Какому королю нужен бунтующий регион размером с треть страны? Да еще такой который веками не могли завоевать армии андалов.
Заговор какой-то странный.
Север и Рейегар.
Эйрис увидел вручение венка и воспринял это как знак что Старки готовы его предать. Кто еще участвует в "заговоре" он не знал и Варис ему ничего не докладывал. Но вообще-то мы говорим о человеке который кайфовал от сожжения людей, включая собственного десницу. Какие разумные доводы вам нужны?
Все равно странно.
Никого не пощадил, а оруженосца пощадил.
И Донтоса в свое время пощадил.
Король потребовал отцов явиться в столицу и держать ответ за своих нерадивых сыновей, но при этом не потребовал у Аррена?
Такое возможно?
Возможно конечно, особенно если сценарий "похищения" был написан самим Арреном и подан королю.
:facepalm::banghead: Джоном Арреном? Человеком который даже обнаглевшего взяточника и убийцу Слинта без доказательств наказывать не стал? А догадавшись про инцест Ланнистеров вел расследование вместо быстрой расправы с предателями? Что за чушь вы несете?!
Отец Элберта мертв и у него нет никого ближе Джона Аррена по мужской линии, так что не играет никакой роли, сколько ему лет.
Насколько понимаю в свите Брандона все были совершеннолетними.
Знатный оруженосец был совершеннолетним? Сомневаюсь.
Зачем Эйерису понадобился Роберт, который вообще не при делах и сидел молча в Долине?
Ничего что он грандлорд ШЗ и жених Лианны?
Зачем Эйерису Эддард Старк и почему ему не нужен Станнис и Ренли? Почему он не потребовал и их явки? А равно, как и явки Бена Старка.
Безумец выходит не такой уж и безумец.
После смерти Рикарда и Брандона-он наследник Севера. Станнису было 16, Бену 15, Ренли был еще моложе. Они просто не воспринимались как угроза. Вспомните хоть как Тайвин Робба недооценивал.
Зачем Джон сделал из Роберта короля?
Почему не посадил на трон Визериса? Или все же очень сильно ненавидел Таргариенов, что решил сменить династию?
После резни детей Рейгара только самоубийца бы оставил на троне Таргариена. К тому же судя по словам Неда главы коалиции заранее согласились посадить на трон Роберта. У него было больше прав.
Зачем поехал в Дорн утрясать волнения там?
Чтобы не было войны с Дорном или его отделения?
Теория, конечно, интересная, но она бьется цитатой Мартина о слабости Семи Королевств - что без драконов хватило легкого чиха, чудовищно некомпетентного короля с бредом величия и влюбленного принца, чтобы Таргам просрать все полимеры.
Без драконов Тарги проправили полтора столетия. Слабых королей и конфликтов между знатью и короной при этом было предостаточно.
Возможно и так, но почему тогда не убил Визериса и выступал против его убийства?
Станнис был отправлен взять ДК, но не успел. А потом по докладам разведки было ясно что Визерис неспособен принести серьезные неприятности. Но думаю наблюдение за Таргами велось. В конце концов Дейнерис за Дрого выдал Мопатис, а не дурачок Визерис.
А, да, и он говорил даже не о влюбленном принце, а о "долбанутом от любви принце" - "lovestruck prince".
Та ладно, вся теория написана ради последней фразы, кмк
Проясню один момент. Свою теорию я создал пару лет назад (а тут просто дополнил деталями) руководствуясь вопросом "Что если Рейгар с Лианной не были эгоистичными тупыми <ходор>ями?" Вообще я этот вариант родителей Джона Сноу не люблю. Лучше бы он оказался сыном безымянной рыбачки которую Нед обрюхатил. Или вовсе найденышем у чардрева которого Старк принял за дар богов. Все лучше штампа с потомком свергнутой династии.
Джон как ни крути может быть только бастардом.
harryseldon В этой теории не хватает Дейнов. Потому что они точно замешаны в историю с Рейгаром и Лианной. Зачем Нед поехал в Звездопад? Был ли у Эшары ребёнок, что с ним стало, если был, кто его отец? Жива ли сама Эшара? Почему Нед скорбит от смерти Эртура, но не скорбит о других убитых гвардейцах? Почему Дейны относятся к Неду с таким уважением, что даже наследника в честь него назвали, хотя он убил Меча Зари и даже останки его до дома не довёз?
Может возвращение фамильного меча-это просто возвращение фамильного меча? Тайвин вон пытался у обедневших Домов купить валирийский меч, но никто не согласился расстаться с семейной реликвией. Рассвет же еще древнее и из небесного металла сделан. Потому Неда и уважали Дейны что он не спер его как трофей, а вернул первоначальным владельцам. Может Нед и правда был влюблен в Эшару, но после его женитьбы и смерти ее брата она покончила с собой. Потому он и жалеет что Эртур погиб. Или вместе с валирийской внешностью Дейны имеют пристрастие к инцестным связям. Эшара была беременна от брата и узнав что он погиб покончила с собой. Эдрик на самом деле сын Эшары. Придумать можно много всякого при желании.
 
Последнее редактирование:

harryseldon

Знаменосец
Всё ОК, но вот это вот зачем?
Какая логика у этого действия?
Последний приказ Эйриса на случай если сын попытается силой освободить возлюбленную. Гвардейцы же до конца оставались верны клятвам и исполняли волю короля. Это куда реалистичнее очень вовремя родившей и умершей от осложнений Лианны. А то Нед очень удачно подгадал с приездом к умирающей сестре.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Последний приказ Эйриса на случай если сын попытается силой освободить возлюбленную. Гвардейцы же до конца оставались верны клятвам и исполняли волю короля. Это куда реалистичнее очень вовремя родившей и умершей от осложнений Лианны. А то Нед очень удачно подгадал с приездом к умирающей сестре.
Какой приказ?

Гвардеец смертельно ранил Лиану:
1) хотел что бы она мучалась перед смертью;
2) был слишком пьян, что бы нанести точный удар;
3) ваша версия.
 

Cypher

Знаменосец
Проясню один момент. Свою теорию я создал пару лет назад (а тут просто дополнил деталями) руководствуясь вопросом "Что если Рейгар с Лианной не были эгоистичными тупыми <ходор>ями?"
И поэтому вы решили создать теорию, где предвзятость ставится на совершенно новый уровень. Просто выставим всех героев марионетками продвинутого интригана Эйриса, который то межевых рыцарей пугается, то пилит глобальные заговоры. На мой личный взгляд вся эта теория разбивается, еще на уровне предпосылок
Мартин неоднократно рисует этих двух персонажей как достойных и благородных. Поэтому в парочку влюбленных безответственных идиотов отправивших страну в пекло гражданской войны поверить сложно.
Видимо вам сложно поверить в то, что Восстание Баратеона началось с требования Эйриса к Джону Аррену. Т.е. Эйрис своими действиями разрывает вассальные клятвы с тремя Великими Домами, а виноваты Рейгар и Лианна. Поэтому они "безответственные идиоты" и "тупые <ходор>и". После такого откровения, можно разумеется сочинять все, что угодно.
 

farmer111

Знаменосец
Может быть так. А может отдал бы ее в жены какому-нибудь лояльному северному лорду которого назначил ХС.
И что с этого получит?
Породнится со Старками? Так с ними и так многие на Севере в родстве.
Выгода от такого брака есть лишь в случае смерти Бена, но Бена король не трогал.

Какому королю нужен бунтующий регион размером с треть страны? Да еще такой который веками не могли завоевать армии андалов.
Убийство сюзерена должно было усмирить Север???? Это какое-то ноу-хау короля.

Но вообще-то мы говорим о человеке который кайфовал от сожжения людей, включая собственного десницу. Какие разумные доводы вам нужны?
Так вы сами приводите разумные доводы в поступках Эйериса.
Ну сжигал он десниц и что тут такого?
Все действия Эйериса разумны, а вот все остальные персонажи демонстрируют крайнюю степень отсутствия всяческой логики и здравого смысла.

И Донтоса в свое время пощадил.
Потому что Барристан попросил и это была плата за спасение.
Кто просил за оруженосца? Такой информации нет.
И получается безумный Эйерис который сжигает всех подряд, вдруг, на пустом месте пожалел оруженосца.

:facepalm::banghead: Джоном Арреном? Человеком который даже обнаглевшего взяточника и убийцу Слинта без доказательств наказывать не стал? А догадавшись про инцест Ланнистеров вел расследование вместо быстрой расправы с предателями? Что за чушь вы несете?!
Не мог Джон без доказательств даже слово сказать про не верность Серсеи.
Это вмиг перечеркивало все 15 лет правления Роберта и делало его власть шаткой и приводило к новой гражданской войне, где у Роберта нет наследников, кроме братьев (у которых нет наследников по мужской линии).
Слинта он не трогал, поскольку он ему ничем не угрожал. Должности продаются и покупаются. Нет доказательств и нет угрозы? Пусть живет.

Знатный оруженосец был совершеннолетним? Сомневаюсь.
Оруженосцы даже знатные бывают совершеннолетними.

Ничего что он грандлорд ШЗ и жених Лианны?
Так и дальше то что?
Он никак не выступил в ее защиту.
Сидел себе тихо и смирно.
Зачем Эйерису понадобился Роберт?
Людей Роберта не было вместе с Брандоном.
Ну жених и жених.

После смерти Рикарда и Брандона-он наследник Севера. Станнису было 16, Бену 15, Ренли был еще моложе. Они просто не воспринимались как угроза. Вспомните хоть как Тайвин Робба недооценивал.
Ага, это при том, что Тайвин в этом возрасте уже воевал.
Воевал в этом возрасте и Джейме и Лорас.
14-16 лет это уже возраст воина.
В 16 лет Станнис держит оборону замка и готов есть человечину ради защиты фамильного гнезда.
Тот факт, что Тайвин не воспринимал Робба за угрозу, это баг Мартина.

После резни детей Рейгара только самоубийца бы оставил на троне Таргариена. К тому же судя по словам Неда главы коалиции заранее согласились посадить на трон Роберта. У него было больше прав.
Роберта королем решили сделать задолго до убийства Таргариенов, иначе не было смысла в войне.

Чтобы не было войны с Дорном или его отделения?
Дорн и так фактически отдельное государство.
Война? Дорн против всего королевства? Сомнительная перспектива для Дорна.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Роберта королем решили сделать задолго до убийства Таргариенов, иначе не было смысла в войне.

Почему? Восстания знати против королей регулярно случались. После Танца Драконов, например, у лордов были все возможности избавиться от Таргариенов, но они не стали этого делать. Восстание Баратеона свидетельствует о непонимании Джоном Арреном и другими заговорщиками политического устройства Семи Королевств. Пока у власти стояли Таргариены, практически не имевшие собственных земельных владений, Великие Дома были на равных, поддерживался баланс и равновесие. Но приход к власти Баратеонов означал три вещи:

Во-первых, один из Великих Домов однозначно взял верх над всеми другими, возвысился над общей массой. При этом, он располагает своими собственными землями и большой армией. В руках Баратеонов находился не только Штормовой Предел со всеми его доходами и крепкими замками на Марках, но также столица и Драконий Камень - важнейшая военно-морская база Узкого Моря, с которой его можно контролировать. Что усугубило феодальную раздробленность, заставляя Великие Дома усиливать свои армии и укреплять верность прямых вассалов. Это неплохо заметно хотя бы по тому, что в ВПК практически не было домов, которые бы выступили против своих сюзеренов, тогда как в Восстание Баратеона и ранее такое случалось сплошь и рядом.

Во-вторых, Великие Дома разделились на две неравные по силам и положению коалиции. С одной стороны, Северный Альянс - военно-политический союз Штормовых Земель, Долины, Речных Земель, Севера и примкнувшего к ним Шепилова Запада. С другой, разрозненные и оставленные за рамками политической жизни Тиреллы, Мартеллы и Грейджои. При этом, однозначное доминирование Ланнистеров в Северном Альянсе, фактически привело к его расколу, а Ренли, Варис и Бейлон Грейджой воспользовались неустойчивым положением остальных домов.

В-третьих, был уничтожен единственный стабильный институт власти в Семи Королевствах - передача власти в рамках дома Таргариенов. Все увидели, что имея большую армию и наглость, можно самому претендовать на Железный Трон. Подняли голову и идеи сепаратизма, о которых было не слышно со времён Восстания Лионеля Баратеона, причём даже на Севере и в Речных Землях, где их никогда не водилось.
 

farmer111

Знаменосец
Почему? Восстания знати против королей регулярно случались.
Не совсем понял первый абзац и остальные.
Восстания случались всегда и везде.
Вопрос лишь в цели этого восстания.
Я убежден, что после того, как Джон созвал знамена, он уже четко знал, что будет стремиться посадить на трон Роберта.
Соответственно все восстание не имеет никакой благородной цели (освобождение Лианны), а вполне себе меркантильная война за корону.
 

harryseldon

Знаменосец
Какой приказ?
Гвардеец смертельно ранил Лиану:
1) хотел что бы она мучалась перед смертью;
2) был слишком пьян, что бы нанести точный удар;
3) ваша версия.
Она сопротивлялась, а гвардейцу надо было бежать во двор встречать "гостей". Ударил один раз кинжалом и этим удовлетворился.
И поэтому вы решили создать теорию, где предвзятость ставится на совершенно новый уровень.
Предвзятость? В чем? Если вам не нравятся факты-дело ваше. Если Лианна добровольно сбежала с принцем, то они оба ответственны в последующих событиях.
Видимо вам сложно поверить в то, что Восстание Баратеона началось с требования Эйриса к Джону Аррену.
Нет. Началось все с похищения Лианны и последующего убийства Старков. Вы путаете причину и следствие.
Поэтому они "безответственные идиоты" и "тупые <ходор>и". После такого откровения, можно разумеется сочинять все, что угодно.
А как еще назвать людей запустивших гражданскую войну и тупо отсиживавшихся в Башне Радости? Рейгар явился лишь после того как за ним отправили Хайтауэра. Судя по осведомленности гвардейцев во время встречи с Недом в башне были вороны. Получается на происходящее обоим было наплевать пока Эйрис не решил вправить придуркам мозги.:D
Выгода от такого брака есть лишь в случае смерти Бена, но Бена король не трогал.
Не успел просто. Или решил использовать Лианну как заложницу чтобы юный Бен не предпринимал ничего против трона.
Убийство сюзерена должно было усмирить Север???? Это какое-то ноу-хау короля.
Вы не забыли что Эйрис немного поехавший? Он выставил все так что виновен кто угодно, но не он. Лианну похитил сын. Брандон явился с угрозами лицу королевской крови. Был вызван Рикард в столицу. Все в рамках закона и виноват кто угодно, но не Эйрис. Идеальный момент обвинить во всем Рейгара и лишить прав наследника, а Лианну оставить заложницей. Но тут у короля что-то перемкнуло в мозгу и он Старков просто грохнул.
Так вы сами приводите разумные доводы в поступках Эйериса.
Ну сжигал он десниц и что тут такого?
Все действия Эйериса разумны, а вот все остальные персонажи демонстрируют крайнюю степень отсутствия всяческой логики и здравого смысла.
Разумные действия у него чередуются с приступами безумия. А провоцируют их видения будущего. Например казнь Старков произошла после сна где армия северян подошла к столице (прибытие Неда с войсками после захвата города Тайвином).
Потому что Барристан попросил и это была плата за спасение.
Кто просил за оруженосца? Такой информации нет.
И получается безумный Эйерис который сжигает всех подряд, вдруг, на пустом месте пожалел оруженосца.
Барристан просто мог указать на молодость Гловера и то что он не несет ответственности за поступки того кому служил. А Эйрис перед этим увидел в вещем сне смерть внуков. Почему по-вашему пощадили оруженосца.
Не мог Джон без доказательств даже слово сказать про не верность Серсеи.
Это вмиг перечеркивало все 15 лет правления Роберта и делало его власть шаткой и приводило к новой гражданской войне, где у Роберта нет наследников, кроме братьев (у которых нет наследников по мужской линии).
Слинта он не трогал, поскольку он ему ничем не угрожал. Должности продаются и покупаются. Нет доказательств и нет угрозы? Пусть живет.
Зачем такому интригану какие-то доказательства? Он династию на ровном месте свергал по вашему же мнению. Страшный человек не щадивший ни друзей, ни врагов. А тут какие-то формальности! Отравить Серсею с детьми и свалить все на какого-нибудь придворного клоуна типа Джахалабхара Ксо. А потом найти свидетелей что это все месть Мартеллов. Джейме схватить по-тихому и в пыточной выбить признание в инцесте в присутствии Роберта. Потом убить и свалить на дорнийцев. И пусть Тайвин сколько хочет воюет на юге или сидит дома. Уж про заговор Дорана ваш Аррен бы точно знал. Роберт же узаконит одного или нескольких своих бастардов. Вопрос решен.
Слинта за малейшее неповиновение без всяких разбирательств, с одного чиха вашего Аррена, порезали бы на куски.
Так и дальше то что?
Он никак не выступил в ее защиту.
На турнире Роберта едва угомонили. Джон Аррен его сдерживал или держал в неведении пока ситуация не прояснится.
Ага, это при том, что Тайвин в этом возрасте уже воевал.
Не каждый малолетний лорд обладает талантами Тайвина.
В 16 лет Станнис держит оборону замка и готов есть человечину ради защиты фамильного гнезда.
Когда альтернатива сгореть на костре и не такое сделаешь. К тому же у него был советник-мейстер Крессен.
Роберта королем решили сделать задолго до убийства Таргариенов, иначе не было смысла в войне.
Да, верно-нужен был символ восстания и замена сумасшедшему деспоту. Вы спрашивали почему на трон не посадили Визериса. Даже в таких условиях был шанс короновать малолетнего Тарга пока его родню не вырезали. После такого оставался только Роберт который королем быть не хотел.
Дорн и так фактически отдельное государство.
Война? Дорн против всего королевства? Сомнительная перспектива для Дорна.
Пока платит налоги, соблюдает законы и поставляет людей для войны-не отдельное. Змейки и в таких условиях хотели войны после смерти отца. Это была бы та еще глупость, но люди их совершают время от времени. И как я написал отделение региона тоже угроза.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Она сопротивлялась, а гвардейцу надо было бежать во двор встречать "гостей". Ударил один раз кинжалом и этим удовлетворился.
Кривой гвардеец, что не умеет пользоваться кинжалом?
Был пьян?
Или он постоянно бил девушек кинжалом, и ему вообще было пофиг?
А еще в башню без проблем могла проникнуть горстка нобилей, потому всё дело весело на волоске?

Звучит глупо, в отличии от остальной теории.
 

harryseldon

Знаменосец
Во-первых, один из Великих Домов однозначно взял верх над всеми другими, возвысился над общей массой. При этом, он располагает своими собственными землями и большой армией.
Не совсем верно. Роберт свои войска слил. За него победу одержала северная коалиция Арренов, Старков и Талли, а столицу вообще Ланнистеры взяли.
В-третьих, был уничтожен единственный стабильный институт власти в Семи Королевствах - передача власти в рамках дома Таргариенов. Все увидели, что имея большую армию и наглость, можно самому претендовать на Железный Трон
И родство со свергнутыми Таргами. Баратеоны так и стали королевским домом. И Ланнистеры правят утверждая что бастарды Серсеи-Баратеоны.
Подняли голову и идеи сепаратизма, о которых было не слышно со времён Восстания Лионеля Баратеона, причём даже на Севере и в Речных Землях, где их никогда не водилось.
На Севере вообще-то повторилась история пятнадцатилетней давности. Правящий король убил главу Дома, а подходящего кандидата в короли Вестероса под рукой не оказалось. И за независимость вообще спасибо Большому Джону-его это идея. Кэт например узнав истинное происхождение "детей Роберта" пожалела что они с Роббом об этом узнали так поздно. Иначе примкнули бы к Станнису. Речники присоединились потому что Ланнистеры разоряли их земли даже до начала вооруженных действий. Выбор у них был невелик, да и родство Талли со Старками поспособствовало.
Восстания случались всегда и везде.
Вопрос лишь в цели этого восстания.
Вопрос лишь в том победят ли восставшие и что в таком случае будут делать дальше. Аррен это понимал и объявил Роберта претендентом на трон взамен поехавших Таргов.
Я убежден, что после того, как Джон созвал знамена, он уже четко знал, что будет стремиться посадить на трон Роберта.
Соответственно все восстание не имеет никакой благородной цели (освобождение Лианны), а вполне себе меркантильная война за корону.
Их истинной целью было выживание и месть. Эйрис убил наследника Джона Аррена. Хотел расправится с его воспитанниками которые были для бездетного лорда как родные. Убил брата и отца Неда с которыми Джон был в хороших отношениях. Похищение Лианны и ее освобождение тоже было в списке, но не на первом месте.
 

harryseldon

Знаменосец
Кривой гвардеец, что не умеет пользоваться кинжалом?
Был пьян?
Я же написал что Лианна сопротивлялась, да и решится на убийство молодой женщины с ребенком было не так легко. Особенно тому кто должен быть примером благородства и чести.
А еще в башню без проблем могла проникнуть горстка нобилей, потому всё дело весело на волоске?
Они хотели умереть в бою и потому не забаррикадировались в башне.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Я же написал что Лианна сопротивлялась, да и решится на убийство молодой женщины с ребенком было не так легко. Особенно тому кто должен быть примером благородства и чести.
Хватило благородства и чести пырнуть девушку ножом, но не хватило мужества и чести избавить от страданий?
Это или совсем желторотый юнец, или садист, или мертвецки пьяный... ну и т.д.

Они хотели умереть в бою и потому не забаррикадировались в башне.
А что, в этом случае их бы пощадили?
Не стали штурмовать?
Т.д.?

Надо полагать, Эддард вообще был в курсе их душевных мук? Иначе бы взял с собой куда как больше воинов.
 

Cypher

Знаменосец
Предвзятость? В чем?
Во всем. Вы сначала выдумали себе, что у Мартина в ПЛИО Рейгар и Лианна выглядят как "<ходор>и", а потом начали это опровергать. Что касается "фактов", то теории как раз должны на них строиться, а у вас там куча домыслов, передергиваний и логических дыр.
Нет. Началось все с похищения Лианны и последующего убийства Старков. Вы путаете причину и следствие.
Я ничего не путаю, это вы запутались. Восстание началось именно с требования Эйриса, а не с похищения Лианны и даже не с казни Рикарда и Брандона. Если Восстание началось с похищения Лианны то никакой казни Рикарда и Брандона попросту не было бы:D Для того, что бы утверждать обратное надо найти хоть один факт который бы указывал на связь "похищения" и сбора знамен. А имеем мы то что имеем. Никаких приготовлений не было, Рикард и Брандон уточками поехали в столицу, а Неду и Роберту прямая угроза жизни свалилась как снег на голову, когда они были в далеке от своих земель.
 

harryseldon

Знаменосец
Хватило благородства и чести пырнуть девушку ножом, но не хватило мужества и чести избавить от страданий?
Это или совсем желторотый юнец, или садист, или мертвецки пьяный... ну и т.д.
Я предложил более или менее логичное объяснение смерти Лианны когда Нед явился к Башне Радости. Все лучше чем "удачно совпало".
А что, в этом случае их бы пощадили?
Не стали штурмовать?
Они уже долго ждали и хотели покончить со всем как можно скорее. Иначе с 6 людьми Нед башню бы не взял. А толпа солдат секрет бы не сохранила. Спасибо Мартину за "продуманную" историю.
Надо полагать, Эддард вообще был в курсе их душевных мук? Иначе бы взял с собой куда как больше воинов.
И все бы узнали про сына Лианны. В сериале "Черные паруса" был отличный диалог между Флинтом и Хорниголдом где они рассказывали пословицу (английскую надо полагать):
- Как сохранить тайну известную троим?
- Один из них должен убить двух оставшихся.
Во всем. Вы сначала выдумали себе, что у Мартина в ПЛИО Рейгар и Лианна выглядят как "<ходор>и", а потом начали это опровергать. Что касается "фактов", то теории как раз должны на них строиться, а у вас там куча домыслов, передергиваний и логических дыр.
А как еще назвать людей запустивших гражданскую войну и тупо отсиживавшихся в Башне Радости? Рейгар явился лишь после того как за ним отправили Хайтауэра. Судя по осведомленности гвардейцев во время встречи с Недом в башне были вороны. Получается на происходящее обоим было наплевать пока Эйрис не решил вправить придуркам мозги.:D
Вы из тех кто любит задавать вопросы, но не отвечать на них, верно?
Если есть у тебя нечто лучшее, предложи, если ж нет - покоряйся.
Касательно недостатка фактов стоит вспомнить что Мартин нас ими не баловал. Вот и лепим теории из того что есть обильно приправляя собственной фантазией. Кто например рассказал Брандону что его сестру похитили? Почему Рейгар сидел в Башне Радости больше года? И так далее.
Я ничего не путаю, это вы запутались. Восстание началось именно с требования Эйриса, а не с похищения Лианны и даже не с казни Рикарда и Брандона.
А без похищения восстание бы началось? Не думаю.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Я предложил более или менее логичное объяснение смерти Лианны когда Нед явился к Башне Радости. Все лучше чем "удачно совпало".
Вообще не логичное объяснение.

Гвардеец не мог убить девушку и.к. она сопротивлялась.
Там по ходу у её комнаты ещё пара секретных гвардейцев лежало, которых во время сопротивления Лианна прикончила.

Они уже долго ждали и хотели покончить со всем как можно скорее. Иначе с 6 людьми Нед башню бы не взял. А толпа солдат секрет бы не сохранила. Спасибо Мартину за "продуманную" историю.
Только вот Эддард взял всего 6 человек.

Он знал о душевных терзаниях гвардейцев?
И ещё он знал, что там нет пары десятков простых наемников.

И все бы узнали про сына Лианны.
а Эддард как узнал?
 

harryseldon

Знаменосец
Вообще не логичное объяснение.
Считайте как хотите, но никакой убедительной альтернативы вы не предложили.
Гвардеец не мог убить девушку и.к. она сопротивлялась.
Там по ходу у её комнаты ещё пара секретных гвардейцев лежало, которых во время сопротивления Лианна прикончила.
Как вам такой вариант: Гвардейцы сторожили посменно. Один на вершине башни просматривал местность. Второй стоял на воротах. Третий тем временем спал. Первый проморгал приближение Неда с северянами. Смена подходила к концу, глаза устали, хотелось спать, нервное напряжение сказывалось. Противника заметил когда он был уже довольно близко. Рванул вниз по пути толкнув спящего товарища. И только тут опомнился что Лианну был приказ живой не оставлять. Крикнул только проснувшемуся гвардейцу сделать что должно. Тот ударил ее раз и протирая глаза поспешил во двор.
Только вот Эддард взял всего 6 человек.
Я уже написал почему он взял только 6 человек. Что вам непонятно?
И ещё он знал, что там нет пары десятков простых наемников.
Ему бы несказанно повезло будь там пара десятков простых наемников. Они бы ему связанных гвардейцев на блюде подали с яблоками в зубах. Наемник не стал бы сражаться за проигравших.
а Эддард как узнал?
В чем вопрос? Куча народа без проблем и потерь перебила бы гвардейцев.
 
Сверху