Малышка Мю
Знаменосец
Может, его отец не успел приехать до Восстания Роберта? Вот Этан где-то в темнице и сидел, дожидался.Может опять Барристан отличился и попросил помиловать Гловера.
Был освобожден уже войсками мятежников.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияМожет, его отец не успел приехать до Восстания Роберта? Вот Этан где-то в темнице и сидел, дожидался.Может опять Барристан отличился и попросил помиловать Гловера.
Так к племяннику Джона Аррена тоже никто не приехал, а вместе с тем, он был казнен.Может, его отец не успел приехать до Восстания Роберта? Вот Этан где-то в темнице и сидел, дожидался.
Вообще к чему вы подняли эту тему с выживанием Гловера? Он же не играет никакой существенной роли в истории! Эйрис к слову собирался спалить город лишь после поражения на Трезубце.Безумец, который милует оруженосца, но желающий уничтожить город?
Племянник был сирота, к нему никто и не мог приехать.Так к племяннику Джона Аррена тоже никто не приехал, а вместе с тем, он был казнен
ок, по вашему наследник Долины никому не нужный человек, за которого никто не отвечает?Племянник был сирота, к нему никто и не мог приехать.
1. Я не считаю, что Гловер не играет никакой роли в историиВообще к чему вы подняли эту тему с выживанием Гловера? Он же не играет никакой существенной роли в истории! Эйрис к слову собирался спалить город лишь после поражения на Трезубце.
Может потому что Роберт его воспитанник?Роберт тоже сирота, да к тому же совершеннолетний.
С чего тогда Эйерис требует от Аррена выдать Роберта?
После турнира его много кто в лицо знал из местных жителей. Так что о похищении могли и крестьяне рассказать.Мне интересно, кто сообщил Брандону информацию о похищении Лианны и не просто похищении, а именно Рейегаром.
Это мог быть человек, которому Брандон доверяет + этот человек должен быть знатного происхождения и знать Рейегара в лицо.
У Мартина, когда надо по сюжету, без свиты разъезжают даже особы королевской крови.Лианна не могла перемещаться по королевству в одиночестве и скорее всего она не любила передвигаться с большой свитой.
Если похищения не было, то он выходит наврал Брандону? Не пытался вразумить Лианну? Ничего не рассказал Неду и остальным пока они ехали к БР? Зачем ему соучаствовать в подобном идиотизме? Что кроме проблем может ему принести такое участие?Гловер мог быть соучастником "похищения" или просто свидетелем.
Какая разница? Если Рейгар позволил себе свалить с невестой одного грандлорда-дочерью другого, то он все равно совершил ужасный проступок. За подобное в истории Вестероса случались войны и отделения регионов. Достаточно вспомнить историю дочери Лионеля Баратеона и почти отделившиеся Штормовые земли.И в том и в другом случае, он единственный свидетель произошедшего, а значит мог быть свидетелем Эйериса, что никакого похищения в принципе не было, поэтому он и был оставлен в живых.
Я уже писал что "ваш Аррен" является антиподом книжного персонажа.При этом, эта версия не противоречит тому, что подбил на "похищение" Лианну и Рейегара Джона Аррен.
Совершеннолетний воспитанник?Может потому что Роберт его воспитанник?
Сомнительно, т.к. кто такой крестьянин, чтобы верить ему на слово?После турнира его много кто в лицо знал из местных жителей. Так что о похищении могли и крестьяне рассказать.
Сомнительно, чтобы это могла делать девица на выданье.У Мартина, когда надо по сюжету, без свиты разъезжают даже особы королевской крови.
Или так, или он застал самый конец "похищения" и не знал, что это вовсе не похищение.Если похищения не было, то он выходит наврал Брандону?
Вполне вероятно пытался, если был соучастником.Не пытался вразумить Лианну?
Да.Ничего не рассказал Неду и остальным пока они ехали к БР?
Мало ли вариантов?Зачем ему соучаствовать в подобном идиотизме?
Я же пишу, что либо соучаствовал, либо не усмотрел за Лианной, а когда подоспел, уже лицезрел "похищение". Понял, что не сможет защитить Лианну и поскакал к Брандону, чтобы сообщить новость.Что кроме проблем может ему принести такое участие?
Никакой разницы, если конечно доблестный рыцарь не защищает честь юной девы, а в случае добровольности похищения, юная дева требует защиты от отца, брата и жениха.Какая разница? Если Рейгар позволил себе свалить с невестой одного грандлорда-дочерью другого, то он все равно совершил ужасный проступок. За подобное в истории Вестероса случались войны и отделения регионов. Достаточно вспомнить историю дочери Лионеля Баратеона и почти отделившиеся Штормовые земли.
Книжный Аррен это как раз дипломат до мозга костей.Я уже писал что "ваш Аррен" является антиподом книжного персонажа.
За? Роберт вообще-то ничего не сделал.Получается, что воспитанник в Вестеросе ценится больше, чем наследник?
За воспитанника Эйерис потребовал, а за наследника нет.
Если нет знатных свидетелей кого еще спрашивать? Брандон что должен был отринуть рассказ простолюдина как ложь только потому что он не благородный? Что за бред вы написали!Сомнительно, т.к. кто такой крестьянин, чтобы верить ему на слово?
Сомнительно чтобы сыновья сурового Мейкара разъезжали без охраны, но Мартин думает иначе. Вспомните про отсутствие прислуги с мейстером в БР. Или Нед там всех убил чтобы тайна осталась тайной?Сомнительно, чтобы это могла делать девица на выданье.
Он что там случайно оказался? И если не знал что это "не похищение" зачем Эйрис его в живых оставил? Вы в собственном теоризировании уже запутались.Или так, или он застал самый конец "похищения" и не знал, что это вовсе не похищение.
Это даже не смешно. Внешнее сходство и дерзкий характер у обеих героинь-не аргумент.А Арья, как мы знаем, весьма похожа на Лианну и не только внешне.
Почему? Разве Нед его бы потом за ложь не наказал? На момент освобождения он уже был гранлордом Гловера.
А вменяемые варианты есть? Или он и на костер взошел бы если бы попросили?Мало ли вариантов?
Лианна попросила.
Не к Рикарду ворона отправил, а к Брандону поскакал? Он что дебил?Я же пишу, что либо соучаствовал, либо не усмотрел за Лианной, а когда подоспел, уже лицезрел "похищение". Понял, что не сможет защитить Лианну и поскакал к Брандону, чтобы сообщить новость.
Нет. Алис пытались силой выдать замуж без разрешения главы Дома Карстарков. Обручение с Робертом было полностью одобрено отцом Лианны. А то что ее увез женатый принц-оскорбление всем Старкам. Вот если бы Рейгар был холост, то да-совсем другое дело. Потребовать у короля чтобы принц соблюдал приличия и женился на девушке. И довольны все кроме Роберта. Но в книге Рейгар мог лишь опорочить Лианну. Вспомните как называли жену Джораха у нее на родине.Точно так же поступает Алис Карстарк, взывая к защите пред Джоном Сноу
И такого коварного и расчетливого слили как дебила? Как такой человек мог воспитать Неда Старка тем кто он есть?Книжный Аррен это как раз дипломат до мозга костей.
Именно так он преподносится.
Дипломат это человек коварный и расчетливый.
Зачем же король потребовал его выдачи?За? Роберт вообще-то ничего не сделал.
Ну а вы этот бред обсуждаете.Если нет знатных свидетелей кого еще спрашивать? Брандон что должен был отринуть рассказ простолюдина как ложь только потому что он не благородный? Что за бред вы написали!
Я не знаю что думает Мартин.Сомнительно чтобы сыновья сурового Мейкара разъезжали без охраны, но Мартин думает иначе. Вспомните про отсутствие прислуги с мейстером в БР. Или Нед там всех убил чтобы тайна осталась тайной?
Вы просто не читаете что я пишу.Он что там случайно оказался? И если не знал что это "не похищение" зачем Эйрис его в живых оставил? Вы в собственном теоризировании уже запутались.
Так я и не призывал вас смеяться.Это даже не смешно. Внешнее сходство и дерзкий характер у обеих героинь-не аргумент.
Откуда он узнал бы про ложь?Почему? Разве Нед его бы потом за ложь не наказал? На момент освобождения он уже был гранлордом Гловера.
Угу и со Стены спрыгнул бы.А вменяемые варианты есть? Или он и на костер взошел бы если бы попросили?
Он оруженосец Брандона, а не Рикарда.Не к Рикарду ворона отправил, а к Брандону поскакал? Он что дебил?
Глава семьи где?Нет. Алис пытались силой выдать замуж без разрешения главы Дома Карстарков.
Ну вот такая непослушная Лианна.Обручение с Робертом было полностью одобрено отцом Лианны.
Ага и именно по этой причине про нее все забыли вплоть до победы над Таргариенами.А то что ее увез женатый принц-оскорбление всем Старкам.
За 15 лет у человека вполне могла наступить деменция.И такого коварного и расчетливого слили как дебила?
С чего вы взяли, что у Аррена была цель воспитывать Неда как-то по особенному?Как такой человек мог воспитать Неда Старка тем кто он есть?
Скорее всего это было ритуальное самоубийство.Кстати, как в вашей версии вы оправдываете поведение гвардейцев по прибытии Неда к БР?
В рамках житейской логики обьяснить поведение гвардейцев невозможно. Почему родного брата нельзя к сестре пустить? Во сне Неда они не сразу махаться начинают, а сначала разговаривают, можно же было дать понять, что Нед не угроза для Лианны и ее ребёнка. Если задача была не пропускать в Башню никого, надежнее было встречать всех незваных гостей арбалетными болтами из бойниц, а не торчать на открытом пространстве. Ещё бы мишени на себе нарисовали, чтоб противнику удобнее было.Скорее всего это было ритуальное самоубийство.
Это как раз объяснимо.Ещё бы мишени на себе нарисовали, чтоб противнику удобнее было.
Да, я тоже к такой мысли приходил в какой-то из тем, но там у меня все равно гвардейцы не желали побеждать и погибли не из-за умения Неда и Хоуленда, а потому что так было нужно.1) В Башне было запрещено находиться посторонним. Всем, даже гвардейцам. И они не пускали туда Неда с компанией, как Джорах не пропускал Кото в шатёр к Мирри.
И такое тоже возможно.2) Все было вообще не так, как снится Неду.
Это как раз объяснимо.
Они все же рыцари, причем они стали легендами при жизни.
Встречать противника тайком, да еще и с арбалетом, это не для них.
Да, я тоже к такой мысли приходил в какой-то из тем, но там у меня все равно гвардейцы не желали побеждать и погибли не из-за умения Неда и Хоуленда, а потому что так было нужно.
И такое тоже возможно.
В Королевской Гавани он не проявил никакого мастерства и умения.Думаю просто Нед был везучий гад, да и навалиться всемером это нормальный вариант. И то их почти всех порезали.)
В Королевской Гавани он не проявил никакого мастерства и умения.
Назвать Неда везучим, тоже язык не повернется.
Так вы про другое писали.Вам бы определиться сперва с этим, а то на прошлой странице на сей вопрос, вы ответили, что он грандлорд ШЗ, жених Лианны и вообще его едва угомонили на турнире, а сейчас Роберт получается вообще ничего не сделал.
Особенно если не так уж давно был мегатурнир-знаменательное событие на которое пришла прорва народа поглазеть.Я не верю в простолюдинов, которые с легкостью различают на расстоянии гербы и узнают в лицо принцев.
Думается Брандон был не один и его спутники и слуги были отправлены опросить местное население. Или как он по-вашему пропавшую сестру искал?Может конечно это были особые простолюдины, которые все знают и они поспешили конечно сообщить родственникам Лианны о ее похищении, удачно встретили Брандона и узнали его и сообщили новость.
Простолюдины не стали бы лгать лорду, ведь за это можно потом огрести по полной. Несколько людей рассказывающих примерно одно и то же вполне располагают к доверию. По дороге принца должен был не один человек увидеть. Если конечно Рейгар не телепортировался сразу в БР после похищения.Брандон, который их никогда ранее не видел и не знает, на слово поверил каким-то простолюдинам и помчался убивать принца.
А зачем приставлять к ней оруженосца? Неужели не нашлось кого-нибудь более опытного и достойного чтобы охранять дочь грандлорда?Извольте, но в такие голливудские сюжеты я поверить не могу, но с легкостью могу поверить в историю с оруженосцем, который был приставлен к Лианне.
Наборот, читаю и задаю вопросы.Вы просто не читаете что я пишу.
С чего вы взяли? А Нед сам допереть что ему соврали не мог? Ведь по-вашей версии Лианна как раз все брату рассказала. Выходит Этану повезло умереть!Откуда он узнал бы про ложь?
Лианна определенно никого бы не выдала.
То есть никакого вменяемого объяснения у вас нет.Угу и со Стены спрыгнул бы.
И что? Кто его отправил с Лианной? Наверное на такое путешествие нужно разрешение главы Дома.Он оруженосец Брандона, а не Рикарда.
Нет надо скакать на Север и встретить Брандона! Рядом территория дружественных семей. К тем же Талли можно податься и попросить отправить послание. Экономия времени огромная! Если же боишься что они сдадут тебя короне необязательно писать что похитил именно принц. Сообщить что похитили, а детали расскажешь по прибытии на место.Всего то, поймал ворона в чистом поле, одомашнил, рассказал как долететь до Севера, возможно научился писать и написал письмо.
Если вы намекаете на то, что он должен был доскакать до ближайшего замка, то очевидно, что он сделал то, что было проще и быстрее.
Харрион в плену.Глава семьи где?
Не непослушная, а предательница опозорившая семью. По-вашей версии конечно.Ну вот такая непослушная Лианна.
Когда тебе нужно выиграть войну немного не до теорий о том куда дели Лианну. Переговоры с поехавшим королем нет смысла устраивать. И о ней не забыли. Нед поехал ее искать после взятия столицы. Роберт же не мог отправиться с ним потому что был ранен на Трезубце.Ага и именно по этой причине про нее все забыли вплоть до победы над Таргариенами.
Притянуто за уши. Как он в таком состоянии страной управлял и инцест Ланнистеров расследовал?За 15 лет у человека вполне могла наступить деменция.
Да и сливают в книге многих и именно что как дебилов.
Роберт его не слушал. Он вообще сирота потерявший родителей. Вот и творил что хотел.С чего вы взяли, что у Аррена была цель воспитывать Неда как-то по особенному?
Роберт тоже не особо похож по характеру и мировоззрению на Джона Аррена.
Откуда вы все это взяли? Магическая составляющая есть только в вашей голове. В книге ничего подобного не упоминается.Скорее всего это было ритуальное самоубийство.
Если взять магическую составляющую взаимоотношений Рейегара и Лианны, то вполне вероятно в БР проводился ритуал.
Чтобы помазанные в свете Семерых рыцари участвовали в такой фигне? И зачем когда все Тарги мертвы и они освобождены от клятв?Иных причин по которой гвардейцы не пропускали Неда в Башню, зная что его сестра умирает, не было.
Они должны были умереть именно у БР и именно тогда, когда это произошло.
Собственно Лианна так же была частью этой жертвы.
А кто готовил, стирал одежду, убирал мусор, выносил ночные горшки, приглядывал за лошадьми? Благородные рыцари или аж сам принц? Но у вас прислуга нужна только в случае беременности! Думаю на этом я закончу нашу с вами полемику. Ваше видение книг начисто отметает неугодные факты. Нам беседовать не о чем.Мейстер и прислуга в БР была не нужна, если конечно не выдумывать байки про беременность Лианны.
Начальство мертво, приказы недействительны и вообще там женщина орет. На самом деле Мартин это вообще не продумывал. Ему не нужны были свидетели событий. Вот и гвардейцы самоубиваются, северяне гибнут, а прислуги в башне вообще не было.В Башне было запрещено находиться посторонним. Всем, даже гвардейцам.
Учитывая как описана сцена вряд ли.2) Все было вообще не так, как снится Неду.
А по-моему, все очень просто и понятно. Королевским гвардейцам приказано охранять Лианну и наследника. Является Нед с друзьями. Понятно, что он не просто хочет повидать Лианну, а хочет забрать ее домой. Гвардейцы не могут этого позволить, т.к. это противоречит их приказу. Вот и весь конфликт. Что тут непонятно?В рамках житейской логики обьяснить поведение гвардейцев невозможно.
Ну как про другое, если речь шла, зачем Эйерису понадобился Роберт?Так вы про другое писали.
Запомнили принца, запомнили Лианну, запомнили Брандона.Особенно если не так уж давно был мегатурнир-знаменательное событие на которое пришла прорва народа поглазеть.
Подождите, а как Брандон узнал, что Лианна пропала?Думается Брандон был не один и его спутники и слуги были отправлены опросить местное население.
Тогда почему Брандон приехал в столицу?Простолюдины не стали бы лгать лорду, ведь за это можно потом огрести по полной. Несколько людей рассказывающих примерно одно и то же вполне располагают к доверию. По дороге принца должен был не один человек увидеть. Если конечно Рейгар не телепортировался сразу в БР после похищения.
А чем оруженосец плох?А зачем приставлять к ней оруженосца? Неужели не нашлось кого-нибудь более опытного и достойного чтобы охранять дочь грандлорда?
Все рассказать Лианна не могла.С чего вы взяли? А Нед сам допереть что ему соврали не мог? Ведь по-вашей версии Лианна как раз все брату рассказала. Выходит Этану повезло умереть!
А Брандон был на Севере?Нет надо скакать на Север и встретить Брандона!
Ну разваливается и разваливается.И вообще ваша теория о причастности Гловера разваливается в самой основе. Когда Брандон кинулся в столицу убивать Рейгара его оруженосец молчал? Тогда он чертов предатель! Вот за такое рубят головы! И он не мог этого не понимать!
Я где-то писал про предательницу?Не непослушная, а предательница опозорившая семью. По-вашей версии конечно.
Причиной войны послужило похищение Лианны (официальная версия).Когда тебе нужно выиграть войну немного не до теорий о том куда дели Лианну. Переговоры с поехавшим королем нет смысла устраивать. И о ней не забыли. Нед поехал ее искать после взятия столицы. Роберт же не мог отправиться с ним потому что был ранен на Трезубце.
Про инцест он узнал от Станниса.Притянуто за уши. Как он в таком состоянии страной управлял и инцест Ланнистеров расследовал?
А Нед второй сын, которому особо ничего не светит.Роберт его не слушал. Он вообще сирота потерявший родителей. Вот и творил что хотел.
Не только моя.Откуда вы все это взяли? Магическая составляющая есть только в вашей голове. В книге ничего подобного не упоминается.
Чтобы помазанные рыцари позабыв о чести, участвовали в похищении Лианны, а потом не пускали брата проститься с умирающей сестрой?Чтобы помазанные в свете Семерых рыцари участвовали в такой фигне?
Они были там, где должны были быть.И зачем когда все Тарги мертвы и они освобождены от клятв?
И отлично.Я привел куда более убедительную версию чем ваша. Не идеальную, но реалистичную.
Не уверен, что Лианна была в Башне все это время, т.к. на момент смерти, в Башне было только трое: Нед, Хоуленд и Лианна и трупы на улице.А кто готовил, стирал одежду, убирал мусор, выносил ночные горшки, приглядывал за лошадьми? Благородные рыцари или аж сам принц?
Я не уверен, что Лианна вообще была беременной. Увы.Но у вас прислуга нужна только в случае беременности!
Не обсуждайте.Думаю на этом я закончу нашу с вами полемику. Ваше видение книг начисто отметает неугодные факты. Нам беседовать не о чем.
"Скорее всего это было ритуальное самоубийство" - скорее всего почему?Скорее всего это было ритуальное самоубийство.
Если взять магическую составляющую взаимоотношений Рейегара и Лианны, то вполне вероятно в БР проводился ритуал.
Завершением ритуала должен был стать "равный обмен" (жертва).
Магия крови одним словом.
Чтобы получить что-то, нужно что-то отдать.
Жизнь за жизнь.
Иных причин по которой гвардейцы не пропускали Неда в Башню, зная что его сестра умирает, не было.
Они должны были умереть именно у БР и именно тогда, когда это произошло.
Собственно Лианна так же была частью этой жертвы.
Речь шла о том почему выдачи Роберта Эйрис требовал у Джона Аррен. Потому что тот был его воспитанником. А за племянника никого не вызвали потому что он сирота. Роберта Эйрис решил устранить как будущую угрозу которой тот стал благодаря похищению Лианны.Ну как про другое, если речь шла, зачем Эйерису понадобился Роберт?
Запомнили принца, запомнили Лианну, запомнили Брандона.
Уникальные простолюдины.
Вы не понимаете видение мира средневековым человеком. Он не перегружен информацией-интернета, телевидения нет, книг тоже, да и толку от них если читать не умеешь? Среднестатистический простолюдин за всю жизнь не покидает региона где живет. Редко отлучается из окрестностей родной деревни или города. Увидеть знатного человека, а тем более короля или принца-событие о котором можно внукам рассказывать. А уж сходить-посмотреть на знаменательный турнир который проходит от тебя всего в нескольких десятках км на пределе мечтаний такого человека. И запомнить Таргов не составляет особого труда. Или по-вашему в Вестеросе полно молодых мужиков с серебренными волосами? А вручение венка Лианне помогло запечатлеть и ее в памяти многих людей. Киван например отлично помнил внешность северянки спустя много лет.Принц не обязан был разъезжать под своим флагом и с гербом на лбу.
Нет вы задались вопросом как оправдать свои ничем не обоснованные хотелки. И в итоге извратили книжных героев как вам хотелось. Я же задался вопросом как все могло произойти так что можно было бы сопереживать Рейгару и Лианне. Если все было добровольно, то в моем понимании эти два персонажа-<ходор>и заслуживающие жестокой кары. Если же официальная версия правдива, то можно сопереживать Лианне и ненавидеть пдонка Рейгара. Кстати в книге есть лазейки позволяющие превратить принца в маньяка уровня Рамси. При таком раскладе вот вам вариант развития событий в БР. Лианна после родов оказалась взаперти без присмотра гвардейцев когда приехал ее брат. Про смерть принца она ничего не знала и испугавшись что ее снова будут мучить неумело покончила с собой. Воткнула себе в живот какую-нибудь фигню и истекала кровью. А прибежавшего брата умоляла убить своего бастарда содержавшегося в другом помещении. Нед не решился и выдал его за своего сына. Гвардейцы понимали что служат <ходор>ям (после Эйриса им было не привыкать), но клятву соблюдали до конца. После победы северной коалиции им стало некуда бежать. Это вот реалистичный вариант развития событий, а не полеты фантазии с магией и абсурдной законностью нерожденного бастарда.Подождите, а как Брандон узнал, что Лианна пропала?
И чем ваше думается, отличается от моего думается?
Об этом ничего не написано в книге, поэтому я и задался вопросом, как все было на самом деле.
Я уже потерял нить обсуждения. Мы о моей теории или ситуации в книге вообще? По моей к Брандону прибыл засланный казачок из речной знати и снабдил его ложной информацией. Расспросы населения лишь подтвердили ее. Все видели гвардейцев конвоировавших Лианну и Рейгара, но то что принц такой же пленник как она никто не догадался. Касательно же поступков Брандона-он парень горячий и не шибко умный.Тогда почему Брандон приехал в столицу?
Неужели никого больше не повстречал и не расспросил?
Или все были подкуплены Эйерисом и отвечали, что принц в столице?
Кому стали бы врать простолюдины, а кому нет - не могу знать.
Нет ни намека на его роль в тех событиях. Почему он выжил в заключении? Может Эйрис про него забыл или растягивал удовольствие от сожжения людей. К тому же после восстания у него не было недостатка в кандидатах на превращение в шашлык. Вот почему он не сжег Коннингтона после того как тот слил Колокольную битву? Может чтобы сильнее не злить сына?И чем Гловер плох?
Откуда вам знать сколько времени она умирала. Есть раны от которых несколько часов умирают если зажимать их тряпкой.Все рассказать Лианна не могла.
Значит ваша теория безосновательна. Если же Гловер своим враньем спровоцировал смерть Старков и гражданскую войну, то его есть за что ненавидеть. За такое и всю его семью можно было бы турнуть с Севера.И если Нед не испытывает злобы ни к кому, то с чего бы ему злиться на Гловера?
Ему на Лианну бы злиться, но он особо не злиться на нее.
Он вроде оттуда ехал на собственную свадьбу в Риверране. Куда же еще двигать за помощью если использовать воронов мозгов не хватает?А Брандон был на Севере?
По средневековым меркам она предательница своей семьи. Да и по-современным тоже. Любовь любовью, а ответственность за свои поступки никто не отменял.Я где-то писал про предательницу?
Я не считаю Лианну предательницей.
Скорее Брандона считаю не очень адекватным человеком.
Причиной войны стало убийство грандлорда с сыном в ответ на справедливые требования призвать охреневшего принца к ответственности. И конечно требование выдачи на растерзание Неда с Робертом. Совершенно неважно похищали Лианну или она уехала добровольно. Ужасное оскорбление Баратеонам и Старкам было нанесено в обоих случаях.Причиной войны послужило похищение Лианны (официальная версия).
Когда узнали что принц укатил на верный Таргам юг искать было некому. До победы у них не было возможности до нее добраться. Где "отсиживался" Рейгар узнали уже по прибытии в столицу. Надо полагать от придворных или прислуги. Роберт слил армию ШЗ в битве с Рендиллом и свалил на север к союзникам.Вы пишите, что Брандон направил людей на поиски Лианны после ее исчезновения.
Логично тогда продолжить и предположить, что и далее ее искали все.
Так кто-же искал Лианну? Все прям ушли на войну? Некому было искать?
Насколько помню они вместе ходили навещать бастардов Роберта. Нед услышав что Станнис с Джоном посетили бордель решил что ему рассказывают анекдот.Про инцест он узнал от Станниса.
И что он расследовал?
Не Станнис ли все сделал?
И поэтому у него деменция, а раньше он был злобным гением-манипулятором с жаждой власти. Снижение умственных способностей не меняет характер человека. Конечно если он не стал полным дебилом, но такой управлять страной неспособен. Вы извратили книжного персонажа в угоду своим безосновательным фантазиям о заговоре.Аррен только на книгу наткнулся (или тоже Станнис?), причем скорее всего не просто так.
Джон все проморгал.
Заговора вокруг себя не видел.
Вот вы сами и ответили на свое утверждение. Роберт был грандлордом ШЗ и творил что хотел невзирая на Аррена. Неда же он воспитал как собственного сына.А Нед второй сын, которому особо ничего не светит.
Вообще мог творить что угодно, хоть на Стену уйти, там пока место вакантно, Старков нет.
То что у этой фантазии много фанатов не делает ее более аргументированной. Одержимость взялась благодаря видению Дейнерис насколько я понимаю? Так Тарги пророчество об Обещанном Принце знали много лет. И при чем тут Лианна? Магию пытались использовать многие предки принца и ни черта у них не вышло. А его прадед вовсе сгорел заживо в результате такого эксперимента. Кто после такого станет верить пророчествам и магическим обрядам? Только дебил.Не только моя.
По официальной версии Рейегар похитил Лианну. Для чего? Разве не был Рейегар одержим идеей об обещанном принце? Предсказаниями?
Если нет, тогда да, магия вообще тут не причем.
Вы не путайте богомерзкие магические обряды с верностью поехавшему королю и желанием умереть в бою. Их честью была клятва Королевского гвардейца и ее они исполнили несмотря ни на что.Чтобы помазанные рыцари позабыв о чести, участвовали в похищении Лианны, а потом не пускали брата проститься с умирающей сестрой?
Вы не забыли что пишите об эталонных рыцарях, которых считаю идеалами чести и доблести?
Потому чтоОни были там, где должны были быть.
Нам не рассказали кто еще был в Башне. Кто например разрушил здание? Может Нед убил потом всю прислугу чтобы скрыть происхождение Джона?Не уверен, что Лианна была в Башне все это время, т.к. на момент смерти, в Башне было только трое: Нед, Хоуленд и Лианна и трупы на улице.
Может Нед убил потом всю прислугу чтобы скрыть происхождение Джона?
Да хоть хризантема.Потому чтогладиолусмагия.
Еще раз.Вы не путайте богомерзкие магические обряды с верностью поехавшему королю и желанием умереть в бою. Их честью была клятва Королевского гвардейца и ее они исполнили несмотря ни на что.
Не путайте.Вот вы сами и ответили на свое утверждение. Роберт был грандлордом ШЗ и творил что хотел невзирая на Аррена. Неда же он воспитал как собственного сына.
Ходили вместе, а идея была скорее всего Станниса.Насколько помню они вместе ходили навещать бастардов Роберта. Нед услышав что Станнис с Джоном посетили бордель решил что ему рассказывают анекдот.
Вы Кивана с непонятно кем не путайте.Киван например отлично помнил внешность северянки спустя много лет.